Immortalité de l'âme

[From Da Wu]

Merci pour toute vos réponses, et merci à Jusmon pour son lien sur un post traitant de l'immortalité de l'ême, très complet et intéressant.

[MonstreLePuissant]

Si l'âme est effectivement immortel, alors Adam n'avait rien à craindre de la mort promise par Dieu au cas où il désobéirait. Et Dieu serait un clown en promettant des choses qui n'arrivent absolument pas. C'est lui le menteur dès lors.

[jusmon de M. & K.]

Si l'âme est effectivement immortel, alors Adam n'avait rien à craindre de la mort promise par Dieu au cas où il désobéirait. Et Dieu serait un clown en promettant des choses qui n'arrivent absolument pas. C'est lui le menteur dès lors.

Il avait à craindre 1) de perdre à jamais son corps physique, et 2) d'être à jamais séparé de Dieu et de son héritage, et d'être à jamais assujetti à Satan.

[MonstreLePuissant]

Il avait à craindre 1) de perdre à jamais son corps physique, et 2) d'être à jamais séparé de Dieu et de son héritage, et d'être à jamais assujetti à Satan.

Sauf que Dieu n'a pas dit à Adam : "tu perdras ton corps physique", ni "tu seras séparé de moi et de ton héritage", mais bien : "tu mourras". Et jusqu'à nouvel ordre, la mort ne consiste pas à aller vivre ailleurs sous une autre forme, mais bien à ne plus vivre du tout (mort = absence de vie).

La mort s'oppose à la vie, et c'est pour celà que Dieu promet aux hommes la vie éternelle, c'est à dire une vie où ils n'ont plus à craindre la mort. Personne ne craindrait la mort s'ils étaient convaincu de vivre après, et ce malgré les croyances répandues à tort. Jésus n'aurait pas craint la mort s'il était convaincu de ne pas mourir corps et âme, et son sacrifice n'aurait été qu'une farce, car il n'aurait fait que reprendre en mourant son aspect antérieur à son incarnation.

[jusmon de M. & K.]

Sauf que Dieu n'a pas dit à Adam : "tu perdras ton corps physique",

Que si, il a dit "Tu nourras" (voir Gen. 2:17).

Et, il s'agit bien de mort physique, puisque:

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Puisque tout le monde (justes et injustes) revivra en Christ par le pouvoir de sa résurrection, il ne peut donc s'agir que de revivre physiquement!

La seconde mort étant alors obligatoirement autre chose pour les méchants en ne demeurant pas en Christ; et donc autre chose que l'annihilissement que la résurrection universelle et inconditionnelle interdit.

Petit monstre, reconnais ta défaite; tu es échec et mat, la partie est finie!

[septour]

l'immortalité nous l'avons et l'aurons TJRS,ce que dieu a donne ,il ne le reprendra pas ,dieu n'est pas une girouette qui change d'avis en consideration des actes de ses "créatures".
l'univers et tout ce qu'il contient est le produit de sa pensée et comme de raison c'est BIEN PENSÉ ET SANS ERREURS DE SA PART.en dieu responsable de sa pensée ,ttes les possibilités ont été mises dans cette univers,et ces possibilités contiennent TOUS LES ACTES DE TTES LES CRÉATURES DE TOUS LES TEMPS .alors que tu aies pillé,violé,tué,ÇA FAIT PARTI DES POSSIBILITÉS QUE DIEU A MIS DANS L'UNIVERS ET CE FAISANT ,COMMENT VEUX TU QU'IL PUISSE T'EN VOULOIR POUR LES CHOIX QUE TU AS FAIT,C'EST LUI QUI LES A MIS LA ,DEVANT TOI ,DANS SON UNIVERS BIEN PENSÉ.CROIS TU POUVOIR INVENTER QQ CHOSE QUI NE SOIS PAS VOULU PAR DIEU????????

[MonstreLePuissant]

il ne peut donc s'agir que de revivre physiquement!

Pourtant, Paul dit exactement le contraire :

(1 Corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?

(1 Corinthiens 15:42-50) Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C’est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n’est pas le premier, c’est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste. 50 Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.

Sans rancune !

[jusmon de M. & K.]

Pourtant, Paul dit exactement le contraire :

C'est seulement parce quelque chose t'échappe et que tu n'es pas encore prêt à recevoir.

Paul ne contredit nullement Moïse.

[MonstreLePuissant]

Paul parle de ceux qui auront part à la première résurrection au cas où tu n'aurais pas remarqué. Ce sont les héritiers du Royaume. Leur résurrection n'est abolument pas physique (la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu), pas plus que ne l'était celle de Jésus (les prémices).

(Apocalypse 20:6) Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

[jusmon de M. & K.]

Paul parle de ceux qui auront part à la première résurrection au cas où tu n'aurais pas remarqué. Ce sont les héritiers du Royaume. Leur résurrection n'est abolument pas physique (la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu), pas plus que ne l'était celle de Jésus (les prémices).

(Apocalypse 20:6) Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

On ne va pas recommencer le débat à partir d'Ecritures qui semblent apporter de l'eau à ton moulin...

Je continuerais volontier avec un non TJ.

Tu es exclus!

[MonstreLePuissant]

On ne va pas recommencer le débat à partir d'Ecritures qui semblent apporter de l'eau à ton moulin...

Normal que ça apporte de l'eau à mon moulin. Il n'y a que toi pour ignorer ces versets et ne pas comprendre les Ecritures.

Je continuerais volontier avec un non TJ.

Donc, continuons ! Evidemment, tu préfèrerais quelqu'un qui n'a pas d'arguments à opposer à tes doctrines et qui ne connait pas les Ecritures. Dommage pour toi !!!

[Brainstorm]

JUSMON :

Veux tu bien lire cette page (NON-TJ) :

http://dialogue.adventist.org/articles/ ... cchi_f.htm

et me donner ton avis s'il te plait ??

[jusmon de M. & K.]

Donc, continuons ! Evidemment, tu préfèrerais quelqu'un qui n'a pas d'arguments à opposer à tes doctrines et qui ne connait pas les Ecritures. Dommage pour toi !!!

Je préfère simplement des gens normalement constitués, c'est-à-dire qui rejettent d'emblée la théorie de l'annihilation par simple bon sens.

[MonstreLePuissant]

Je préfère simplement des gens normalement constitués, c'est-à-dire qui rejettent d'emblée la théorie de l'annihilation par simple bon sens.

Ton problème Jusmon, c'est que tu ne trouveras aucun verset qui soutient ton soi-disant bon sens. En revanche, Dieu parle souvent de détruire les méchants, et détruire les méchants, ça ne revient pas à leur offrir la vie éternelle fut-elle pleine de châtiments. Un simple dictionnaire pourrait pourtant te donner le sens des mots "détruire" ou "mort", ce que tu sembles à l'évidence ignorer.

[jusmon de M. & K.]

ça ne revient pas à leur offrir la vie éternelle fut-elle pleine de châtiments.

Mon vieux, tant que ne distingueras pas vie éternelle et résurrection, il n'y aura aucune chance que tu comprennes.