Religions du monde :: forum religion

l'excomunication n'est pas une pratique exclusive des TJ la bible en parle .
En harmonie avec l’enseignement de la Bible, Adam Clarke souligne la différence qu’il y a, en disant: “N’ayez aucune communion avec [un pécheur expulsé] dans ce qui est sacré ou civil. Vous pouvez partager vos occupations profanes avec quelqu’un qui ne connaît pas Dieu et qui ne se réclame pas du christianisme, quelle que soit sa moralité; mais c’est déjà aller trop loin avec l’homme qui se dit chrétien et qui se conduit de façon scandaleuse. Donnez-lui cette preuve supplémentaire que vous détestez tout péché.”

Joseph Bingham, spécialiste d’histoire ecclésiastique, écrit au sujet des premiers siècles: “La discipline de l’Église résidait dans son pouvoir de priver les hommes des bienfaits et privilèges du baptême, en les chassant de la société et de la communion de l’Église (...). Tout le monde évitait de converser avec eux, en premier lieu pour rendre effectives les mesures prises contre eux par l’Église, deuxièmement pour leur faire honte et aussi pour se protéger de la contagion.” “Personne ne devait recevoir chez soi des individus excommuniés, ni manger à la même table qu’eux; ils ne devaient pas avoir des conversations amicales avec eux de leur vivant ni s’occuper de leurs obsèques après leur mort (...). Ces directives étaient calquées sur les règles apostoliques qui défendaient aux chrétiens d’encourager de quelque façon que ce soit les pécheurs notoires.” — The Antiquities of the Christian Church, pp. 880, 891.


*** w81 15/12 p. 26 § 11 Quand un membre de la famille est exclu ***

11 L’exclu est quelqu’un qui a été spirituellement retranché de la congrégation et avec qui les liens spirituels ont été complètement rompus. Ceci reste vrai même s’il s’agit d’un membre de notre famille, voire de notre famille proche. Il s’ensuit que, tout en reconnaissant les liens familiaux qui les unissent toujours à l’exclu, les membres de sa famille n’auront plus aucune relation spirituelle avec lui. — I Sam. 28:6; Prov. 15:8, 9.

parle de relation spirituelles les autre choses ne changent pas

Tout bien réfléchi, le lynchage public par lapidation serait une mesure plus radicale pour protéger le troupeau, et satisfaire le besoin de justice qui se dégage de l'enseignement de certains puritains abusifs qui veulent afficher leur image de sainteté à la vue de tous.

Le plus difficile cependant serait de réunir un jury impartial, qui, répondant à l'injonction de Jésus, serait sans péchés pour jeter la première pierre.



Théo

Téo a écrit :
Le plus difficile cependant serait de réunir un jury impartial, qui, répondant à l'injonction de Jésus, serait sans péchés pour jeter la première pierre.



Théo

ses juges doivent agir selon se principe.
(Jacques 2:13) 13 Car pour celui qui ne pratique pas la miséricorde, le jugement est sans miséricorde. La miséricorde, triomphante, se glorifie aux dépens du jugement.

ahasverus a écrit : C'est quoi des propos officiels? Les propos en provenances des "instances autorisees" ou ceux en provenances de temoins (au sens large) a l'objectivite indeniables?

[...] Meme si ce n'est pas dans la doctrine officielle, les temoignages abondent de liens familiaux rompus suite a l'excomunication.

Pour y répondre au premier points, je cite un passage ou je donne mon accord pour : "instances autorisees"

En deuxième plan quand tu dit : liens familiaux rompus suite a l'excommunication je donne mon accord et ajoute qu’il s’agit d’une aptitude individuel. Une aptitude qui n’étais pas au départ encouragé pas la direction, qui n’est d’ailleurs toujours pas encourager.

Medico a écrit :*** w81 15/12 p. 26 § 11 Quand un membre de la famille est exclu ***

11 L’exclu est quelqu’un qui a été spirituellement retranché de la congrégation et avec qui les liens spirituels ont été complètement rompus. Ceci reste vrai même s’il s’agit d’un membre de notre famille, voire de notre famille proche. Il s’ensuit que, tout en reconnaissant les liens familiaux qui les unissent toujours à l’exclu, les membres de sa famille n’auront plus aucune relation spirituelle avec lui. — I Sam. 28:6; Prov. 15:8, 9.

parle de relation spirituelles les autre choses ne changent pas

Demande au prochain orateur qui est témoins de Jéhovah, de dire dans l’un de ses discoures : Manger librement pour que jouisse toujours l’activité familiale avec vos frères charnel. Ne crée pas des ruptures autre que spirituel face a la vie familiale a l'idée quil sont d'ex membre spirituel (des excommunier). Il en n'est qu'il en sera toujours votre vraie famille physique. Faite votre relation sans aucune contrainte d’activité social avec eux, il sont votre vraie famille charnel, ne l’oublié jamais. Mais bon,,,,,,, maintenant je ne me rappel pas d’avoir déjà entendu ce genre de discoure publique qui seraient aussi prononcé sur cette question.

Aujourd'hui, la pratique des Eglises "habiteulles" est rare ence domaine. Elle consiste encas de manquements graves et avérés "au licenciement" pur et simple, avec toujours la possibilité d'un repentir !
Pas plus.
Pas de quoi fouetter un chat !

Il est parfois nécessaire de demander à cedrtaines personnes de ne plus venir, et généralement, elles comprennent et se barrent volontiers.

Salut

Medico et Eliaqim,
Pourriez vous redescendre sur terre et cesser de vous cacher derriere la theorie.
Il y a assez de temoignages disponibles qui contredisent votre information. A force de refuser ces faits, vous ne faites que demolir votre credibilite.
Les temoignages ne sont pas systematiquement de la desinformation developees pour attaquer les TJ comme dirait BS.

Parfois vous me faites penser a l'attitude des musulmans en ce qui concerne le statut de la femme.

Et Medico,
on est au 21ieme siecle et non aux premiers siecles. Au cas ou tu ne t'en serais pas apercu, la societe a un peu change.

ahasverus a écrit :Medico et Eliaqim,
Pourriez vous redescendre sur terre et cesser de vous cacher derriere la theorie.
Il y a assez de temoignages disponibles qui contredisent votre information. A force de refuser ces faits, vous ne faites que demolir votre credibilite.
Les temoignages ne sont pas systematiquement de la desinformation developees pour attaquer les TJ comme dirait BS.

Parfois vous me faites penser a l'attitude des musulmans en ce qui concerne le statut de la femme.

Et Medico,
on est au 21ieme siecle et non aux premiers siecles. Au cas ou tu ne t'en serais pas apercu, la societe a un peu change.

la société a changé pas les principes de DIEU

ahasverus a écrit :Medico et Eliaqim,
Pourriez vous redescendre sur terre et cesser de vous cacher
derriere la theorie.

Que peut t-il bien vouloir dire par : "cacher derrière la théorie". Je fais vraiment une théorie quand je parle que la documentation de cette société ou par audition qu'elle n’encourage pas de pareille aptitude? Tu ma répondu que je sache: "L'absence de documents n'est pas une preuve en soi. Les temoignages "d'experts" sont un excellent remplacement universelment accepte". Auparavant où je pause la question tu me réponds : "Non Eliaqim tu ne m'auras pas comme ca".

Tu n’acceptes pas l’approche d’une théorie, mais où est l’objectivité? Moi j’avance, et donc je ne me borne pas a refuser de constaté que ce fameux caractère qu’il y a particulièrement chez les témoins de Jéhovah y soit bien présent. Cette aptitude qui est d’avoir à changer subitement de caractère au simple regard ou contacte d’un proche excommunié. Une aptitude que je trouve ridicule et ou qu’elle ne devrais être validé que si seulement celle-ci aborderais des sujets que nous ne voulons pas partager avec elle, un sujet spirituel évidemment. Peut-être ce que tu n’aime pas ici, ses sûrement que la société ne peut être pointé du doit ou tu serais trop recevable a l’idée.

ahasverus a écrit :Il y a assez de temoignages disponibles qui contredisent votre information. A force de refuser ces faits, vous ne faites que demolir votre credibilite.

Ce qui peut contredire serait seulement l’approche d’un élément de preuve ou ce ferait voire l’encouragement de cette société face a cette situation, sinon je pense que mon argument tien la route.

medico a écrit :
la société a changé pas les principes de DIEU

Dieu vous donne du feed back concernant votre interpretation? J'en doute.
Vous etes libres de lire la bible comme vous voulez et de creer les principes que vous voulez.
Les musulmans disent la meme chose que vous.

Eliaqim a écrit : Que peut t-il bien vouloir dire par : "cacher derrière la théorie". Je fais vraiment une théorie quand je parle que la documentation de cette société ou par audition qu'elle n’encourage pas de pareille aptitude? Tu ma répondu que je sache: "L'absence de documents n'est pas une preuve en soi. Les temoignages "d'experts" sont un excellent remplacement universelment accepte". Auparavant où je pause la question tu me réponds : "Non Eliaqim tu ne m'auras pas comme ca".

Tu n’acceptes pas l’approche d’une théorie, mais où est l’objectivité? Moi j’avance, et donc je ne me borne pas a refuser de constaté que ce fameux caractère qu’il y a particulièrement chez les témoins de Jéhovah y soit bien présent. Cette aptitude qui est d’avoir à changer subitement de caractère au simple regard ou contacte d’un proche excommunié. Une aptitude que je trouve ridicule et ou qu’elle ne devrais être validé que si seulement celle-ci aborderais des sujets que nous ne voulons pas partager avec elle, un sujet spirituel évidemment. Peut-être ce que tu n’aime pas ici, ses sûrement que la société ne peut être pointé du doit ou tu serais trop recevable a l’idée. Ce qui peut contredire serait seulement l’approche d’un élément de preuve ou ce ferait voire l’encouragement de cette société face a cette situation, sinon je pense que mon argument tien la route.

Un TJ est surpris au restaurant avec un "excommunie".
Dans les 48 heures il a ete convoque et excommunie sans autre forme de proces.
Voila le genre d'exemple qui abondent.

[

quote="ahasverus"]

tu va un peu vite en besogne mon ami .
l'excomunication n'est pas automatique ton aveuglement sur cette question fait peine a voir.

tu me fait pensé au film les ( choristes ) ou le directeur a cette formule ( action =réaction )

medico a écrit :[ tu va un peu vite en besogne mon ami .
l'excomunication n'est pas automatique ton aveuglement sur cette question fait peine a voir.

tu me fait pensé au film les ( choristes ) ou le directeur a cette formule ( action =réaction )

Toutes mes excuses, mais moi je crois plus a la sincerite d'un Raymond Franz qui n'a plus rien a perdre, qu'un internaute du nom de Medico qui lui est toujours sous la menace de se faire virer s'il devie.

medico a écrit :[ tu va un peu vite en besogne mon ami .
l'excomunication n'est pas automatique ton aveuglement sur cette question fait peine a voir.

tu me fait pensé au film les ( choristes ) ou le directeur a cette formule ( action =réaction ) :wink:

Cher Medico,

Soit objectif et honnête,

Parle selon ton coeur à la congrégation ou aux anciens.
Tu verras si c'est la Parole de Dieu qui prévaudra ou le talmud de la Société des Témoins de Jéhovah.

Fraternellement

Téo

Téo a écrit :[quote="medico
Cher Medico,

Soit objectif et honnête,

Parle selon ton coeur à la congrégation ou aux anciens.
Tu verras si c'est la Parole de Dieu qui prévaudra ou le talmud de la Société des Témoins de Jéhovah.

Fraternellement

Téo

c'est que j'esaie de faire grace a JESUS

ahasverus a écrit :Toutes mes excuses, mais moi je crois plus a la sincerite d'un Raymond Franz qui n'a plus rien a perdre, qu'un internaute du nom de Medico qui lui est toujours sous la menace de se faire virer s'il devie.

Ce genre de chose pourrait vraiment avoir arrivé, et je l’estime donc. Mais il est certain que ce n’est plus une pratique maintenant applicable comme motif d’exclusion. Cette personne vue avec Franz a peut-être été tenu coupable d’être volontaire a tenir un discoure frontalement contraire a la congrégation, a l’exemple de Pierre dans le christianisme primitif. Des l’ors y en parler en mal, pourquoi y continué? Tout cela pour rien, puisque qu’il n’y a pas de procès équitable pour cette histoire.