Religions du monde :: forum religion

Ren' a écrit : On recommence
"Ièsous" est l'hellénisation du nom donné par Moïse à son successeur (que les chrétiens francophones appellent "Josué" pour ne pas confondre). Et c'est un choix fait par les traducteurs juifs de la Septante (la Bible grecque). Une traduction faite bien avant la naissance du Christ.

[NB : d'ailleurs, le choix du grec "christ" pour parler du "messie" date également de la Septante,
et les chrétiens n'y sont là non plus pour rien]

A ton avis, on va se référer au grecque ou en langue du Christ ? les chretien n'ont surement pas inventé mais empreinte vu la flagrante ressemblance avec son vrais non, question de faire avaler au gens le "dieu sauve".. Nous on veut juste chercher son nom en sa langue, l'araméen.

TetSpider a écrit :A ton avis, on va se référer au grecque ou en langue du Christ ?

Tu recommences... Plus aveuglé que toi par ses passions, difficile.
1. Il n'y a pas "LA" langue du Christ, mais 3 langues. Et tu le dis toi-même.
2. Son nom vient de la Bible ; et là, il n'y a plus que 2 langues, l'hébreu et le grec, voire une seule, la langue initiale, l'hébreu.

Ren' a écrit :Tu recommences... Plus aveuglé que toi par ses passions, difficile.
1. Il n'y a pas "LA" langue du Christ, mais 3 langues. Et tu le dis toi-même.
2. Son nom vient de la Bible ; et là, il n'y a plus que 2 langues, l'hébreu et le grec, voire une seule, la langue initiale, l'hébreu.

Les deux à la fois ou bien si ça serait pas la une ça serait la deux ?

1. La langue courante était l'araméen et l'hébreu était ramené à extinction et ne subsistant que dans les synagogues un peu comme le latin dans les église, et la comparaison araméen/hébreu comme arabe darija/fos'ha est totalement absurde car l'araméen n'est pas un dialecte de l'hébreu comme le français n'est pas un dialecte de l'espagnol. Puis le grecque était la langue internationale connu ou étudié plutôt par la classe intellectuelle et bien lettré, ça c'est moi qui l'a dis tu le savais pas... mais reste néanmoins la langue principale en temps de Jésus, l'araméen.

2. Les juifs c'est eux même qui parlais l'araméen, et ils avaient et vivaient une culture en araméen, l'hébreu à la limite mais le grecque ne devrait pas entrer dans leur culture, et rien ne nous dis que son nom provient vraiment de Yeshuah (le dieu qui sauve) si ce n'est dans la dénomination en grecque, mais si les premiers évangiles étaient écris en araméen ou en hébreu ça aurait été plus crédible. D'autant plus cette dénomination qu'on devrait attribué à un dieu incarné était donné presque à tout le monde, selon vous donc, à un simple compagnon de Moïse et même à un clochard contemporain de Jésus, qui se nommait lui aussi Jésus, Jésus Barabbas, le clochard "dieu sauve" Barabbas, cette dénomination n'a finement aucun aura et aucune particularité.

3. Plus simple encore pour éviter tout carambolage et de revenir à la dénomination qu'on attribué les contemporain de Jésus à Jésus avec la langue (courante) de Jésus, que ça soit biblique ou non ça change rien car après tout le peuple de la Bible les juifs parlait araméen, la question.. ça été quoi en araméen ?

TetSpider a écrit :cette dénomination n'a finement aucun aura et aucune particularité

Point de vue compréhensible. Alors pourquoi t'acharner autant à imaginer autre chose pour cette dénomination ?

TetSpider a écrit :que ça soit biblique ou non ça change rien

Bien sûr que si : c'est en évacuant ce point essentiel que tu bâtis ensuite ton petit mensonge...

Ren' a écrit : Point de vue compréhensible. Alors pourquoi t'acharner autant à imaginer autre chose pour cette dénomination ?

C'est juste qu'on fini toujours par laisser les traces du crime, on a voulu faire un "dieu sauve" alors il s'est avéré que tout le monde "dieu sauve".. oops !

TetSpider a écrit :on a voulu faire un "dieu sauve" alors il s'est avéré que tout le monde "dieu sauve".. oops !

Pense ce que tu veux ; ça ne justifie toujours pas ton petit délire sur "le nom de Jésus n'est pas Jésus"

Ren' a écrit : Pense ce que tu veux ; ça ne justifie toujours pas ton petit délire sur "le nom de Jésus n'est pas Jésus"

c'est un dialogue de sourds avec de tel arguments .

Un pompage oui mais pas tout. L'islam reprend beaucoup de choses dans le rite paganiste arabe
Citation:

Comment peut on être sûr que le coran a été envoyé par un ange à partir du moment que nous savons que l'auteur a pompé sur la BIBLE ?

L'auteur a " copié " sur la Bible puis à écris le reste suivant sa personnalité !

EX_témoin_de_jéhovah a écrit :Mahomet affirme avoir reçu des révélations par l'intermédiaire d'un ange. Mais, des témoins étaient-ils présent au moment ces manifestations ? Quelqu'un d'autre que Mahomet a t-il vu ou entendu cet ange ? Si la réponse est non, doit-on croire les paroles de Mahomet ?

Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).


QUESTIONS :

Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de Dieu destiné aux hommes, le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par Dieu ?

Etait-il réellement l'ange Gabriel ?

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

quiconque a étudier l'islam et la bible, doit voir que, le coran est une vulgaire copie de la bible, inversant à de nombreuses reprises la parole du dieu biblique.

dès que l'on se penche sur le passé guerrier et barbare de Mahomet : 62 expéditions , razzias, attaques de tribus juives, 700 juifs décapités, decapitation d'arabes, de poetes, de femmes,... profanage de tombe pour constuire une mosquée, ...

on comprend tout de suite l'esprit maléfique qui habitait Mahomet.

Quand on lit la sunna, la vie de Mahomet, on s'aperçoit à quel point les talibans calquent parfaitement leur mode de vie sur celui de leur prophète.

Moise, Amos, Jacob, David furent tous des transgresseurs.
La Bible( l' ancien testament) charrie le pire en massacres, incestes et monstruosités
Mark Twain a fait un livre sur ce sujet sans être égorgé.

Mais même Israêl s' est démarqué de la lecture littéraliste de l' AT.
Pourquoi alors que la polygamie était permise, elle fut interdite dès le 11 siècle aux juifs ?

Tout les croyants sont bons sauf les musulmans ....
Les musulmans sont d'horribles égorgeurs , oh lalalala

yacoub a écrit :Moise, Amos, Jacob, David furent tous des transgresseurs.
La Bible( l' ancien testament) charrie le pire en massacres, incestes et monstruosités
Mark Twain a fait un livre sur ce sujet sans être égorgé.

En effet on peut dire ce qu'on veut de la Bible, y compris en Israël (je me suis laissé dire qu'on y publie librement des ouvrages qui soutiennent qu'Abraham a égorgé son fils jusqu'au bout, que l'intervention de l'ange est une adjonction, une "falsification" à laquelle l'auteur du Coran n'aurait vu que du feu).

Au moment de la révolution islamique de 1979 en Iran, un vieil homme, désespéré, a été jeté en prison. Il a eu le temps de déclarer : "Si le Shah avait autorisé des livres comme le mien, il n'y aurait pas eu cette révolution islamique...". Il s'appelait Ali Dashti. Son livre, censuré donc, n'était pas anti-islam, seulement il recensait entre autres les fautes de syntaxe et de style du Coran.

Au fait, quel titre, Mark Twain (je n'ai lu de lui que son récit de son apprentissage de pilote sur le Mississipi ) ? Voltaire l'avant fait avant lui soit dit en passant.

à+

spin a écrit :je me suis laissé dire qu'on y publie librement des ouvrages qui soutiennent qu'Abraham a égorgé son fils jusqu'au bout, que l'intervention de l'ange est une adjonction, une "falsification" à laquelle l'auteur du Coran n'aurait vu que du feu

est ce là la seule solution possible ?

spin a écrit :seulement il recensait entre autres les fautes de syntaxe et de style du Coran

tient donc ? les fameuses erreurs grammaticales...

spin a écrit :Au moment de la révolution islamique de 1979 en Iran, un vieil homme, désespéré, a été jeté en prison. Il a eu le temps de déclarer : "Si le Shah avait autorisé des livres comme le mien, il n'y aurait pas eu cette révolution islamique...". Il s'appelait Ali Dashti.

fait ressemblant aux fameux versets sataniques ....
Fiction , réalité , roman ...

@Spin
C'est dans son pamphlet Dieu est-il immoral ?

"Notre Bible nous révèle la nature de notre Dieu avec une précision minutieuse et implacable.
Le portrait est en gros celui d'un homme, si l'on peut imaginer un homme débordant les limites humaines par ses impulsions malfaisantes, bref quelqu'un que plus personne ne souhaiterait fréquenter, maintenant que Néron et Caligula sont morts. Dans l'Ancien Testament, Ses actes dévoilent constamment Sa nature vindicative, injuste, mesquine, impitoyable et vengeresse. Il ne fait que punir, traitant des peccadilles avec une sévérité démesurée, poursuivant des enfants innocents pour les fautes de leurs parents..."

Bien sûr que tous les musulmans ne sont pas des égorgeurs mais une petite minorité dangereuse et fanatique
peut détruire un pays comme la Somalie.