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Posté : 10 déc.08, 18:59
par Bernard

Un très beau verset parmi tant d'autre :


Jésus sera Dieu fait Homme :

Car un Enfant nous est né, un Fils nous est donné, et la domination
reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu
puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe
ch.9 v.5)

Posté : 10 déc.08, 20:10
par Ren'
medico a écrit :si un dogme a besoin de livres apocryphes pour être justifier c'est que ce dogme ne vient pas de DIEU.
Sauf que la définition de ce qui est canonique ou non varie en fonction des points de vue. Tu rejettes des livres que j'accepte, je rejette des livres que d'autres acceptent...

Posté : 10 déc.08, 20:34
par jusmon de M. & K.
Bernard a écrit :
Un très beau verset parmi tant d'autre :


Jésus sera Dieu fait Homme :

Car un Enfant nous est né, un Fils nous est donné, et la domination
reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu
puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe
ch.9 v.5)
Ben oui, mais tu lis cela au premier degré pour alimenter ton dogme de Nicée.

Jésus n'est pas Dieu, mais le Fils de Dieu...

Pourquoi il est appelé Père éternel, Dieu tout-puissant?

Cela il faut le demander et on t'expliquera.

Posté : 11 déc.08, 00:00
par Bernard
jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, mais tu lis cela au premier degré pour alimenter ton dogme de Nicée.

Jésus n'est pas Dieu, mais le Fils de Dieu...

Pourquoi il est appelé Père éternel, Dieu tout-puissant?

Cela il faut le demander et on t'expliquera.
:?:

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Posté : 11 déc.08, 04:09
par Jean Moulin
jusmon de M. & K. a écrit :Bien répondu, Jean Moulin.
Merci !

jusmon de M. & K. a écrit :Tu as du courage de répondre à de tels posts si longs.
Il est vrai que c'est un peu laborieux, mais je me sens obligé de répondre de peur qu'autrement Tite s'imagine que je lui donne raison !

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Posté : 11 déc.08, 04:13
par Jean Moulin
Ren' a écrit : Question de point de vue...
Comment ça question de point de vue ? Les apocryphes contenus dans l'AT ne font pas partie de la Bible hébraïque. Ils ont été ajoutés par les traducteurs de la LXX !

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Posté : 11 déc.08, 04:58
par Ren'
Jean Moulin a écrit :Comment ça question de point de vue ? Les apocryphes contenus dans l'AT ne font pas partie de la Bible hébraïque. Ils ont été ajoutés par les traducteurs de la LXX !
Mais la Septante peut être considérée comme une étape de la révélation... Question de point de vue, donc.

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Posté : 11 déc.08, 05:13
par paul H.
Ren' a écrit : Mais la Septante peut être considérée comme une étape de la révélation... Question de point de vue, donc.
Exactement.

Si je ne me trompe (?) le canon hébraïque n'a été fixé qu'après le Christ et de plus les textes du NT que l'on conserve en grec semblent utiliser la LXX lorsqu'ils citent les Ecritures !

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Posté : 11 déc.08, 05:18
par medico
Ren' a écrit : Mais la Septante peut être considérée comme une étape de la révélation... Question de point de vue, donc.
la septante n'a rien d'une révélation c'est une traduction de l'hébreu en grec.

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Posté : 11 déc.08, 05:24
par Ren'
medico a écrit :la septante n'a rien d'une révélation c'est une traduction de l'hébreu en grec.
Question de point de vue, toujours... Et -signe que croient et les chrétiens, et les musulmans- "Voici, la vierge deviendra enceinte" (Is VII, 14), c'est bel et bien la Septante.

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Posté : 11 déc.08, 06:26
par medico
Ren' a écrit : Question de point de vue, toujours... Et -signe que croient et les chrétiens, et les musulmans- "Voici, la vierge deviendra enceinte" (Is VII, 14), c'est bel et bien la Septante.
Labible hébrique dit la m^zeme chose.
la on s'égare de la question.

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Posté : 11 déc.08, 10:14
par Ren'
medico a écrit :Labible hébrique dit la m^zeme chose.
la on s'égare de la question.
Non, on ne s'égare pas. La bible hébraïque peut belle et bien être comprise en ce sens -c'est ce que nous répétons à nos frères juifs- mais c'est tout de même la Septante que cite Matthieu :)

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Posté : 11 déc.08, 10:56
par Jean Moulin
Ren' a écrit : Mais la Septante peut être considérée comme une étape de la révélation... Question de point de vue, donc.
Pas du tout, la LXX n'est qu'une traduction, pas plus. Le Juifs d'Alexandrie n'avaient aucun droit d'ajouter quoi que ce soit au Tanak ! De toute façon il suffit de lire les apocryphes de l'AT pour constater qu'ils ne sont le plus souvent que des récits fabuleux remplis de mythes et d'erreurs !

Re: Quest-ce qui empêche JESUS lui aussi d'avoir un fils

Posté : 11 déc.08, 17:25
par Ren'
Jean Moulin a écrit :Pas du tout, la LXX n'est qu'une traduction, pas plus. Le Juifs d'Alexandrie n'avaient aucun droit d'ajouter quoi que ce soit au Tanak ! De toute façon il suffit de lire les apocryphes de l'AT pour constater qu'ils ne sont le plus souvent que des récits fabuleux remplis de mythes et d'erreurs !
Question de point de vue... Quant aux mythes, ils sont légions dans la Bible (Adam, Noé, etc.) ! Ce qui n'a, en soi, rien de choquant (http://blogren.over-blog.com/article-22068128.html)

Posté : 12 déc.08, 06:12
par medico
si pour toi c'est des mythes pourquoi ses mythes sont ils chaque dimanche ?