La foi véritable dépend-t-elle d'une église particulière ?

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[MonstreLePuissant]

Etienne a vu le Père.

Non jusmon ! Etienne a vu la gloire de Dieu, tout comme Moïse jadis.

(Actes 7:55) Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

Mais personne n'a jamais vu Dieu.

Moïse parlait face à face avec Jésus non encore incarné. Abraham et d'autres, idem. Un peu de discernement MLP!

Nous savons que Moïse parlait avec un ange qui portait le nom de Dieu. Abraham de même. Et Jacob à l'évidence combattit contre un ange (en tout cas c'était un homme). Alors ce n'est pas moi qui manque de discernement. Vois plutôt du coté de janus.

[jusmon de M. & K.]

Non jusmon ! Etienne a vu la gloire de Dieu, tout comme Moïse jadis.

(Actes 7:55) Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

Ben non, il vit Dieu dans sa gloire. Il vit Jésus à la droite de Dieu. On ne peut pas voir la gloire de Dieu sans voir Dieu. Le Christ reviendra dans sa gloire et tu verras bien sa personne en même temps. On ne peut pas être à la droite d'une gloire, ça veut rien dire.

" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).

" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).

" Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue." (Ex.33:23).

" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).

" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).

Dieu est de nature semblable à la nôtre:

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

[MonstreLePuissant]

Il s'agit pas de dire ce qu'il ne faut pas faire et que tu prêtes aux autres. Expliques donc comment tu resous, sans invectiver, sans y méler les intentions que tu me pretes.

Bien ! Je vais te faire profiter de ma science des Ecritures puisque tu le demandes si gentiment.

Jadis, quand un ange se présentait que ce soit à Moïse, Abraham ou d'autres, il portait le nom de YHWH. Moïse ou Abraham s'adressait à l'ange comme si il s'agissait de YHWH lui-même. YHWH marchait avec le peuple dans le désert. Pourtant toute personne censé se doute bien que ce n'était pas YHWH en personne qui marchait avec les hébreux.

Voir le Père, c'est voir en Jésus le Père tout comme les hébreux voyaient YHWH en l'ange. Évidemment, l'ange n'était pas YHWH, pas plus que Jésus n'est le Père. Mais l'un comme l'autre était pleinement investis de l'autorité de YHWH. C'est donc en ce sens que voir Jésus, c'était voir le Père. Mais évidemment, personne n'a jamais vu Dieu. Cela est confirmé plusieurs fois.

[jusmon de M. & K.]

Jadis, quand un ange se présentait que ce soit à Moïse, Abraham ou d'autres, il portait le nom de YHWH. Moïse ou Abraham s'adressait à l'ange comme si il s'agissait de YHWH lui-même. YHWH marchait avec le peuple dans le désert. Pourtant toute personne censé se doute bien que ce n'était pas YHWH en personne qui marchait avec les hébreux.

C'est faux. Lorsque c'était un ange, l'ange se présentait; sans quoi les hommes pourraient trompés par Satan... et adorer un ange à la place de Dieu.

[MonstreLePuissant]

Ben non, il vit Dieu dans sa gloire. Il vit Jésus à la droite de Dieu. On ne peut pas voir la gloire de Dieu sans voir Dieu. Le Christ reviendra dans sa gloire et tu verras bien sa personne en même temps. On ne peut pas être à la droite d'une gloire, ça veut rien dire.

Non Jusmon. Ne déforme pas les Ecritures. Etienne vit la gloire de Dieu et pas que lui d'ailleurs.

(Nombres 14:10) Toute l’assemblée parlait de les lapider, lorsque la gloire de l’Eternel apparut sur la tente d’assignation, devant tous les enfants d’Israël.

On sait même à quoi ressemble la gloire de Dieu :

(Exode 24:17) L’aspect de la gloire de Yahweh était, aux yeux des enfants d’Israël, comme un feu dévorant sur le sommet de la montagne.

Mais comme tu le sais personne ne peut voir la face de Dieu et rester en vie. On peut donc voir la gloire de Dieu sans voir Dieu lui-même. Voir le petit orteil de Dieu ou son dos, ce n'est pas encore voir Dieu dans le sens biblique. Il faut voir sa face, et ça, aucun humain ne le peut.

[jusmon de M. & K.]

Non Jusmon. Ne déforme pas les Ecritures. Etienne vit la gloire de Dieu et pas que lui d'ailleurs.
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Il a vu la gloire... et Dieu... même si cela doit te gêner aux entournures et mettre par terre ton château de cartes.

Mais comme tu le sais personne ne peut voir la face de Dieu et rester en vie.

Si Dieu vient dans sa gloire impossible de rester en vie, mais Etienne et Moïse furent vivifiés par l'Esprit au point de supporter la gloire de Dieu. Leur visage brillait.

Lorsque le Christ reviendra, il faudra être vivifié pour supporter sa gloire.

[MonstreLePuissant]

C'est faux. Lorsque c'était un ange, l'ange se présentait; sans quoi les hommes pourraient trompés par Satan... et adorer un ange à la place de Dieu.

Vraiment !!!! Qui s'est présenté à Moïse dans le buisson ?

As tu un seul exemple biblique dans lequel Satan s'est fait passé pour un ange (ce qu'il est par ailleurs) ? Et depuis quand les hébreux adoraient les anges ?

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[MonstreLePuissant]

Ton hypothèse est interessante. Mais sur quoi se base-t-elle ? Lorsqu'on parle de science on apporte des faits vérifiables par chacun, des textes bibliques en l'occurence.
A part ton immense prétention de "science", as-tu quelque chose à l'appui de ton hypothèse ?

Je t'ai donné une explication. Tu peux trouver qu'elle n'a pas de sens. Dans ce cas, propose ton explication à cette contradiction apparente. Sans doute as tu une meilleure explication. Fais nous partager ta science.

[jusmon de M. & K.]

Vraiment !!!! Qui s'est présenté à Moïse dans le buisson ?

Dans le buisson c'était Jéhovah qui apparut à Moïse, c'est écrit.

Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.

"Les meilleurs produits de la terre et de ce qu'elle renferme. Que la grâce de celui qui apparut dans le buisson Vienne sur la tête de Joseph, Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!" (Deut.33:16).

Nous pouvons adorer un ange qui se fait passer pour Dieu si nous ne savons pas comment le démasquer.

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[MonstreLePuissant]

Dans le buisson c'était Jéhovah qui apparut à Moïse, c'est écrit.

Oui, et si tu lis un peu mieux :

(Exode 3:2) L’ange de Yahweh lui apparut en flamme de feu, du milieu du buisson. Et Moïse vit, et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait pas.

C'est donc l'ange de YHWH qui apparut à Moïse. Comme dans le cas d'Abraham et Jacob, il s'agissait d'un ange partant le nom de YHWH.

[jusmon de M. & K.]

C'est donc l'ange de YHWH qui apparut à Moïse. Comme dans le cas d'Abraham et Jacob, il s'agissait d'un ange partant le nom de YHWH.

Ce n'est qu'une expression pour introduire la vision avant que la Personne ne s'identifie.

[MonstreLePuissant]

Comme je te l'ai dit, c'est une hypothese mais qui n'a pas l'ombre d'une base biblique. A moins que tu la fournisses.

Qu'est ce que tu n'as pas compris janus ?

Pour les chretiens il n'y a pas de contradiction.

J'oubliais qu'avec toi les contradictions n'existent pas. C'est vrai qu'un aveugle ne voit pas les différences de couleurs.