Religions du monde :: forum religion

En tous cas, si l'Eglise catholique (et même protestante, etc...) avait fait correctement son travail, en excommuniant ceux qui n'ont pas une conduite chrétienne, on aurait jamais connu l'inquisition, ni les 2 guerres mondiales, la Bosnie n'aurait jamais été à feu et à sang, les camps de concentration n'aurait jamais existé, on n'aurait pas assisté à des massacres horribles comme au Rwanda. Vous vous rendez compte que les deux guerres mondiales ont eut lieu dans des pays qui clament haut et fort leurs "origines chrétiennes"? Mais Dieu doit avoir honte ! et c'est triste pour la poignée de personnes sincères dans ces églises qui pensent que "hors de leur église, point de salut!"...On ne peut pas violer impunément la loi de Dieu et continuer de se prétendre chrétien...
En Galates 5:19 à 24 on lit ceci:
"Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.
22 Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi. 24 D’autre part, ceux qui appartiennent à Christ Jésus ont attaché sur le poteau la chair avec ses passions et ses désirs."
Ainsi, pour préserver la pureté d'une église-ou d'une congrégation, comme vous voulez- voici ce que dit Paul en 1 Cor.5:11à13:
"Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”" Le contexte parle d'un homme incestueux, et qui n'a donc pas sa place dans la congrégation.Cette mesure disciplinaire a un double objectif: préserver la congrégation de toute souillure et de toue mauvaise influence et ensuite aider le pécheur a prendre conscience de la gravité de sa faute. En aucun cas par contre, les portes sont fermées définitivement. Au fautif de prendre conscience du mal qu'il a causé. Dans une entreprise, on licencie pour faute professionnelle, dans des clubs de sports ou autre, si on ne respecte pas le règlement, on peut être expulsé. Les Témoins de Jéhovah sont censés respecter les standards tels que définit par la Bible. Lorsqu'on se fait baptiser, c'est au terme d'une étude biblique qui a durée 6 mois, 1 an, voire plus. Quand on s'engage, on sait à quoi on s'attend, les choses sont clairement expliquées. Et si on pense être victime d'une injustice -ce qui peut arriver peut-être- si on a compris qui est Jéhovah, on sait que tôt ou tard justice sera faite. Mais là aussi, il faut apprendre à connaître Dieu...et lui faire confiance! Pour citer l'apôtre Paul encore une fois:"Et il n’y a pas de création qui ne soit manifeste aux regards de [Dieu], mais toutes choses sont nues et mises à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte"(Hébreux4:12) Mais c'est là où il faut avoir la vraie foi.Un dernier point concernant les anciens:"Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir des enseignants, sachant que nous recevrons un jugement plus sévère. 2 Car tous, nous trébuchons souvent. Si quelqu’un ne trébuche pas en parole, celui-là est un homme parfait, capable de tenir aussi tout [son] corps en bride."(Jacques 3:1,2).Celui qui accepte la charge d'ancien, là aussi il est prévenu tout comme celui qui est sous la responsabilité du dit ancien!! La perfection n'existe pas!!

yakinboaz a écrit :En tous cas, si l'Eglise catholique (et même protestante, etc...) avait fait correctement son travail, en excommuniant ceux qui n'ont pas une conduite chrétienne, on aurait jamais connu l'inquisition, ni les 2 guerres mondiales, la Bosnie n'aurait jamais été à feu et à sang, les camps de concentration n'aurait jamais existé, on n'aurait pas assisté à des massacres horribles comme au Rwanda. Vous vous rendez compte que les deux guerres mondiales ont eut lieu dans des pays qui clament haut et fort leurs "origines chrétiennes"? Mais Dieu doit avoir honte ! et c'est triste pour la poignée de personnes sincères dans ces églises qui pensent que "hors de leur église, point de salut!"...On ne peut pas violer impunément la loi de Dieu et continuer de se prétendre chrétien...
En Galates 5:19 à 24 on lit ceci:
"Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.
22 Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi. 24 D’autre part, ceux qui appartiennent à Christ Jésus ont attaché sur le poteau la chair avec ses passions et ses désirs."
Ainsi, pour préserver la pureté d'une église-ou d'une congrégation, comme vous voulez- voici ce que dit Paul en 1 Cor.5:11à13:
"Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”" Le contexte parle d'un homme incestueux, et qui n'a donc pas sa place dans la congrégation.Cette mesure disciplinaire a un double objectif: préserver la congrégation de toute souillure et de toue mauvaise influence et ensuite aider le pécheur a prendre conscience de la gravité de sa faute. En aucun cas par contre, les portes sont fermées définitivement. Au fautif de prendre conscience du mal qu'il a causé. Dans une entreprise, on licencie pour faute professionnelle, dans des clubs de sports ou autre, si on ne respecte pas le règlement, on peut être expulsé. Les Témoins de Jéhovah sont censés respecter les standards tels que définit par la Bible. Lorsqu'on se fait baptiser, c'est au terme d'une étude biblique qui a durée 6 mois, 1 an, voire plus. Quand on s'engage, on sait à quoi on s'attend, les choses sont clairement expliquées. Et si on pense être victime d'une injustice -ce qui peut arriver peut-être- si on a compris qui est Jéhovah, on sait que tôt ou tard justice sera faite. Mais là aussi, il faut apprendre à connaître Dieu...et lui faire confiance! Pour citer l'apôtre Paul encore une fois:"Et il n’y a pas de création qui ne soit manifeste aux regards de [Dieu], mais toutes choses sont nues et mises à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte"(Hébreux4:12) Mais c'est là où il faut avoir la vraie foi.Un dernier point concernant les anciens:"Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir des enseignants, sachant que nous recevrons un jugement plus sévère. 2 Car tous, nous trébuchons souvent. Si quelqu’un ne trébuche pas en parole, celui-là est un homme parfait, capable de tenir aussi tout [son] corps en bride."(Jacques 3:1,2).Celui qui accepte la charge d'ancien, là aussi il est prévenu tout comme celui qui est sous la responsabilité du dit ancien!! La perfection n'existe pas!!

Vous ne raisonnez que sur les cas de personnes ayant commis des fautes graves sans manifester de repentance ; je parle pour ma part des cas autrement plus nombreux de personnes qui, après avoir appartenu à une dénomination chrétienne, décident en toute connaissance de cause de changer d'opinion ou de religion. L'article 18 de la Déclaration universelle des Droits de l'Homme leur permet de le faire, sans condition.

L'organisation des Témoins de Jéhovah, quant à elle, encourage les gens à examiner leurs croyances et à changer de religion, pour peu qu'ils puissent se convertir à la foi jéhoviste ; par contre, elle décourage considérablement ses membres d'examiner leurs propres croyances et au besoin de la quitter.

"Deux poids, deux mesures." Comment expliquer qu'une attitude qui est encouragée pour certains, est fortement découragée pour d'autres ? Sur quel(s) principe(s) bibliques s'appuie-t-on pour conseiller l'ouverture spirituelle, l'examen personnel de sa foi et la liberté de changement aux uns, et la fermeture spirituelle, le refus d'examen personnel de sa foi et l'interdiction de changement aux autres ?

Et surtout, sur quoi repose l'attitude intransigeante préconisée envers tous les ex-Témoins de Jéhovah, y compris ceux qui n'ont pas commis de péché grave mais ont simplement décidé de quitter, sans faire de vague, l'organisation jéhoviste ? Pourquoi mettre dans le même sac d'ostracisme des pécheurs non repentants et des chrétiens épris de vérité et de liberté ?

Pour les Témoins de Jéhovah, est-ce donc un péché grave que de changer d'opinion religieuse ou de religion ? Si oui, sur quoi se fonde une telle vision des choses ?

si ils ont quité ils se sont excommunier eux même ou est le probléme ?

medico a écrit :si ils ont quité ils se sont excommunier eux même ou est le probléme ?

De qui parles-tu ? Des catholiques qui ont quitté l'Eglise pour devenir Témoins de Jéhovah, et qui, selon des principes bibliques que tu ne sais pas citer, doivent être considérés comme des suppôts de Satan, des pestiférés dont la famille doit réduire au maximum tout contact avec eux ?
Trouverais-tu normal et chrétien d'être rejeté par tes proches (famille et amis) au seul motif que tu aurais quitté ton église ?

toi tu parles de qui en particulier ?

medico a écrit :toi tu parles de qui en particulier ?

En particulier, de personne. Il n'y a pas qu'un seul cas de Témoins de Jéhovah qui quittent votre organisation uniquement par divergence d'opinion, sans avoir commis de péché grave.
Vous faites semblant de croire que tous les ex-TJ sont des pestiférés, à éviter au maximum, quelles que soient les raisons de leur départ. Et vous êtes d'ailleurs officiellement encouragés, par des articles et des discours, à tenir tout ancien coreligionnaire pour infréquentable.
Mais la réalité est bien plus complexe que votre position tranchée et rigoriste à l'excès. Nombre de vos anciens amis auraient des choses à vous apprendre, si vous vouliez seulement ne pas les jeter dehors et refermer aussitôt la porte de votre tour d'ivoire.

si il quitte c'est qui est libre ou est le probléme ?

Vous faites semblant de croire que tous les ex-TJ sont des pestiférés, à éviter au maximum, quelles que soient les raisons de leur départ. Et vous êtes d'ailleurs officiellement encouragés, par des articles et des discours, à tenir tout ancien coreligionnaire pour infréquentable.

L'amalgame est fait exprès par exemple excommunié = fornicateur,

Ava dont j'ai souvent cité est-il un homme avide, ivrogne, idolatre...

désolée d'avance pour la taille de l'image
"Gardez-vous dans l'amour de Dieu" paru en 2008

Appendice - pages 207 à 209

bien voila bon résumer.
et une note de la bible Mac donal sur se sujet.

Paul explique que Dieu se chargera de juger ceux du dehors, c.-à-d. les inconvertis. Entre-temps, que les Corinthiens se contentent d’exercer le pouvoir de jugement que Dieu leur a conféré et qu’ils ôtent le méchant du milieu d’eux. Cela implique qu’ils devront prononcer publiquement l’exclusion de ce frère. Une telle décision doit être prise dans la peine et l’humilité, et suivie de prières de la part des chrétiens, pour que le frère égaré retrouve la communion avec le Seigneur et avec l’Eglise.

ou est le probléme car même les Mormons font la même chose?

je suppose que oui, tout comme les club de dance, de sport, politique...forum de discussion...

La nuance que tu essai de noyer est quel critère et quel conséquence notamment chez les tj, si tu as des texte officiel mormon, kto, bouddhiste... Qui conditionne ces méthode sans faire la part des choses. (Car quelqu'un qui a violer c'est pas comme quelqu'un qui change simplement d'Église.) Je dénoncerai tout autant.

a toi de répondre aux question.

que veux j'ais plein de références bibliques sur se sujet et c'est une chose qui fait partie de la dicipline ecclésiastique . prarique utilise aussi par le mormons.
http://www.forum-religion.org/christian ... ml#p547137
étrange ton silence dans cette section !

medico a écrit :si il quitte c'est qui est libre ou est le probléme ?

Qu'arrive-t-il, medico, à un Témoin de Jéhovah qui décide simplement de quitter l'organisation jéhoviste, pour cause de divergences d'opinion ? Est-il considéré comme un excommunié, c'est-à-dire comme un pécheur non repentant ?

il est rejeté comme un sac a ordure mais oui retour de l,ENFANT PRODIGUE sans prodigue ...existe pas sans jugemnent mais..qui sera verra! ONT LUI JETTE DES regard a vous planté mieux que un couteaux.. le pénitence dure atdvitam eternam...soumission mais oui.. . un regard pour ne pas dire des pierres arrive avant la réunion départ avant fin de réunion suffit quelques fois ..c'est vrai quoi? nier serait déshonneur! moi a grand bras ouvert mais pas tous..faut croire selon tjs exclus évidement! mais c'est écrit j'vous ;l'dis que je réchauffe le coeur de mon père et la troupe entière de ses aieux

Zouzouspetals a dit :

L'organisation des Témoins de Jéhovah, quant à elle, encourage les gens à examiner leurs croyances et à changer de religion, pour peu qu'ils puissent se convertir à la foi jéhoviste ; par contre, elle décourage considérablement ses membres d'examiner leurs propres croyances et au besoin de la quitter.

Je crois qu'il n'y a rien de plus faux...Les Témoins de Jéhovah examinent bien leurs propres croyances puisque:
1) 2 fois par semaine il se réunissent pour étudier la Bible.
2) ils sont invités à se préparer pour tirer pleinement profit de ces réunions, c'est à dire étudier les matières qui vont être examinées.
3)Pour faire du porte à porte, là aussi, on ne peut pas évangéliser si on ne sait pas de quoi on va parler...
4)lorsque des cours bibliques gratuits à domiciles sont donnés, là aussi, il est de bon ton de connaître son sujet à fond.
5)toujours dans le cadre de ses études bibliques gratuites à domicile, on rencontre toutes sortes de personnes : cela va des gens sans instruction particulière à des profs d'université, scientifique ou autre intellectuel. On rencontre des spirites, des curés, des raëliens, des mormons, etc, etc,etc...on ne refuse certainement pas la conversation, loin de là ! Donc, forcément, il y a échange de pensées spirituelles, et c'est pour nous l'occasion d'évaluer nos propres croyances!!

Maintenant, si quelqu'un quitte les TJs, libre à lui de le faire, mais s'il adopte de nouvelles croyances c'est qu'il se retourne contre ce qu'il accepté à l'origine en se faisant baptiser comme TJ. Un tel revirement, c'est ce que la Bible appelle de l'apostasie.Et l'apostasie est condamnée par les Ecritures comme un péché tout aussi grave que la fornication ou autre, voire pire (on tourne le dos à Dieu, en quelque sorte).Et la conduite à adopter en cas d'apostasie, c'est de cesser toute fréquentation avec une telle personne.Là aussi, il est important de voir à travers les lettres de l'apôtre Paul, Jean et ainsi que dans le livre des Actes comment ce genre de situation était traitée par la congrégation naissante du I° siècle. Maintenant, pour citer mon cas personnel, j'ai fait partie des TJs, j'en suis parti, j'ai observé différentes formes de religion, je me suis intéressé à l'occultisme pour au final revenir chez les TJ.Ce qui m'a aidé à faire le tri c'est de garder présent à l'esprit ce que Jésus a dit en Matthieu 7:15/20. Là où je veux en venir, c'est que pendant ma "mise à l'écart de la congrégation" on ne m'a pas pris la tête, et même si on ne m'adressait pas la parole, j'en n'ai pas fait une affaire d'état, même si c'était dur parfois. Il faut savoir accepter les règles du jeu! Personnellement, je les avais acceptées. Par contre, quand je suis revenu, j'ai été plus que bien accueilli, même si les anciens m'ont regardé de travers pendant un temps.Mais vu le parcours que j'ai suivi, je comprends qu'ils aient eut quelque appréhension à me réintégrer.

Pour info, quelqu'un qui est excommunié pour s'être retiré de la congrégation est regardé comme un pécheur non repentant sur le moment, mais pas de manière absolue.Pour preuve, les anciens sont encouragés à lui rendre visite au moins une fois par an.Le cas est différent quand il s'agit d'une personne qui sombre dans l'apostasie, et qui "bat ses anciens compagnons d'esclavage", comme dit Jésus, autrement dit qui se lance dans une "guerre sans merci" visant à emmener à leurs suite des TJs et à dénigrer systématiquement tout ce qui vient des témoins de Jéhovah, et plus précisément ce qui est édité par la Société WatchTower.C'est le genre de petites 'frappes' qui ne méritent même pas qu'on les écoute!

yakinboaz a écrit :Zouzouspetals a dit : Je crois qu'il n'y a rien de plus faux...Les Témoins de Jéhovah examinent bien leurs propres croyances puisque:
1) 2 fois par semaine il se réunissent pour étudier la Bible.
2) ils sont invités à se préparer pour tirer pleinement profit de ces réunions, c'est à dire étudier les matières qui vont être examinées.
3)Pour faire du porte à porte, là aussi, on ne peut pas évangéliser si on ne sait pas de quoi on va parler...
4)lorsque des cours bibliques gratuits à domiciles sont donnés, là aussi, il est de bon ton de connaître son sujet à fond.
5)toujours dans le cadre de ses études bibliques gratuites à domicile, on rencontre toutes sortes de personnes : cela va des gens sans instruction particulière à des profs d'université, scientifique ou autre intellectuel. On rencontre des spirites, des curés, des raëliens, des mormons, etc, etc,etc...on ne refuse certainement pas la conversation, loin de là ! Donc, forcément, il y a échange de pensées spirituelles, et c'est pour nous l'occasion d'évaluer nos propres croyances!!

Maintenant, si quelqu'un quitte les TJs, libre à lui de le faire, mais s'il adopte de nouvelles croyances c'est qu'il se retourne contre ce qu'il accepté à l'origine en se faisant baptiser comme TJ. Un tel revirement, c'est ce que la Bible appelle de l'apostasie.Et l'apostasie est condamnée par les Ecritures comme un péché tout aussi grave que la fornication ou autre, voire pire (on tourne le dos à Dieu, en quelque sorte).Et la conduite à adopter en cas d'apostasie, c'est de cesser toute fréquentation avec une telle personne.Là aussi, il est important de voir à travers les lettres de l'apôtre Paul, Jean et ainsi que dans le livre des Actes comment ce genre de situation était traitée par la congrégation naissante du I° siècle. Maintenant, pour citer mon cas personnel, j'ai fait partie des TJs, j'en suis parti, j'ai observé différentes formes de religion, je me suis intéressé à l'occultisme pour au final revenir chez les TJ.Ce qui m'a aidé à faire le tri c'est de garder présent à l'esprit ce que Jésus a dit en Matthieu 7:15/20. Là où je veux en venir, c'est que pendant ma "mise à l'écart de la congrégation" on ne m'a pas pris la tête, et même si on ne m'adressait pas la parole, j'en n'ai pas fait une affaire d'état, même si c'était dur parfois. Il faut savoir accepter les règles du jeu! Personnellement, je les avais acceptées. Par contre, quand je suis revenu, j'ai été plus que bien accueilli, même si les anciens m'ont regardé de travers pendant un temps.Mais vu le parcours que j'ai suivi, je comprends qu'ils aient eut quelque appréhension à me réintégrer.

Pour info, quelqu'un qui est excommunié pour s'être retiré de la congrégation est regardé comme un pécheur non repentant sur le moment, mais pas de manière absolue.Pour preuve, les anciens sont encouragés à lui rendre visite au moins une fois par an.Le cas est différent quand il s'agit d'une personne qui sombre dans l'apostasie, et qui "bat ses anciens compagnons d'esclavage", comme dit Jésus, autrement dit qui se lance dans une "guerre sans merci" visant à emmener à leurs suite des TJs et à dénigrer systématiquement tout ce qui vient des témoins de Jéhovah, et plus précisément ce qui est édité par la Société WatchTower.C'est le genre de petites 'frappes' qui ne méritent même pas qu'on les écoute!

Vous vous abreuvez à une seule et unique source, "ce qui est édité par la Société WatchTower", sans jamais vous demander si cette source elle-même n'est pas contaminée. Ce que montre le mépris absolu dans lequel vous tenez ceux qui osent exprimer publiquement leurs désaccords avec l'enseignement partial et changeant de votre Maman. Vous en faites une guerre personnelle, "sans merci", alors qu'il s'agit bien souvent de débat contradictoire, d'examen des autres possibilités que celles offertes par la WT.

Ce qui est le plus amusant dans votre diatribe, c'est que vous condamnez comme apostat celui qui "adopte de nouvelles croyances (...), (qui) se retourne contre ce qu'il accepté à l'origine en se faisant baptiser comme TJ."
Mais si vous vous penchiez sur les écrits de vos pères fondateurs (Russell et Rutherford), vous constateriez que le mouvement actuel des Témoins de Jéhovah correspond parfaitement à votre définition de l'apostat : il a adopt(é) de nouvelles croyances" et s'est "retourn(é) contre ce qu'il (avait) accepté à l'origine."
Sans compter tous les anciens catholiques, protestants, musulmans, spirites... qui ont renié leur foi d'origine en se faisant baptiser TJ. Cela fait un sacré paquet d'apostats, chez les Témoins de Jéhovah !

Mais que se passerait-il si toutes les confessions chrétiennes non tj se mettaient à appliquer le traitement rigide que les Témoins de Jéhovah déclarent être celui réservé par la Bible aux apostats ? Comment réagiriez-vous si votre famille et vos amis non-tj commençaient à cesser toute relation avec vous sous prétexte que vous avez adopté de nouvelles croyances et que vous vous êtes retourné contre ce que vous aviez accepté à l'origine ? Ne seriez-vous pas les premiers à parler de discrimination ?

Il y a un monde, me semble-t-il, entre rejeter le pécheur impénitent et virer comme un malpropre celui qui nous dérange parce qu'il ne pense plus comme nous sur un certain nombre de sujets. Dans le premier cas, on parle de discipline, dans le second de censure abusive, de peur de voir sa petite "vérité" s'écrouler.