Religions du monde :: forum religion

Une famille avec u père et u fils, ce n'est pas une famille.
même si le parlement français veut le faire croire.

Ou est la femme et mère de cette famille ?

Andrès a écrit :Une famille avec un père et un fils, ce n'est pas une famille.
même si le parlement français veut le faire croire.

Ou est la femme et mère de cette famille ?

Qui a parlé de famille ???

Tancrède a dit que Dieu est une famille,
avec le Père et le Fils !

Andrès a écrit :Tancrède a dit que Dieu est une famille,
avec le Père et le Fils !

Ah ok.....il dit beaucoup d'autres choses aussi...

Andrès a écrit :Tancrède a dit que Dieu est une famille,
avec le Père et le Fils !

oui il y a Joseph ,Marie , Jésus et ses frères.effectivement c'est une famille.

YHWH a envoyé son Fils unique.

Est-ce bien ce qui est Écrit ? Oui. Donc, YHWH a un Fils.

Si la mère meure, le père et le fils ne constitue pas encore une famille ? Je parle ici au niveau humain évidemment.

Tancrède

Il y a aussi un détail très important concernant Dieu.

YHWH n'est ni masculin ni féminin, car il est Esprit. Est-ce que Jésus était un esprit masculin ou féminin avant de naître homme mâle parmi les humains ?????

Est-ce que les anges sont masculins ou féminins ?????

Alors, si Jésus n'était ni masculin ou féminin avant de naître parmi les humains, pourquoi aurait-il été Fils de Dieu ?????

Nous savons que le NT dit qu'il a été Fils de Dieu parce qu'il a pris un corps mâle parmi les humains. Oui, mais avant cela, qui était-il ????? Était-il vraiment défini comme Fils de Dieu.

N'est-il pas Écrit dans le NT que Dieu a dit: Tu es mon Fils et je serais pour toi un Père qu'à partir du moment que le Christ est devenu un humain mâle ?????

Tancrède

tancrède a écrit :YHWH a envoyé son Fils unique.

Est-ce bien ce qui est Écrit ? Oui. Donc, YHWH a un Fils.

Si la mère meure, le père et le fils ne constitue pas encore une famille ? Je parle ici au niveau humain évidemment.

Tancrède

Personne ne dit le contraire. mais le fils n'est pas le père et le père n'est pas le fils. le fils à eu un commencement,le père lui est d'éternité en éternité.

Tancrède,

A force de vouloir raisonner, il me semble que tu t'égares bien souvent,
entre ce que dit la Bible, et ce que tu lui fais dire, et qui ne me semble pas biblique.
Je dis me semble pour ne pas te confondre.

medico a écrit : Personne ne dit le contraire. mais le fils n'est pas le père et le père n'est pas le fils. le fils à eu un commencement,le père lui est d'éternité en éternité.

Tu sembles penser que YHWH a toujours été un père. Si le Fils n'a pas toujours existé, Dieu ne pouvait être père. Alors dans ce cas, Dieu était tout simplement Dieu.

La logique veut que la notion de père existe qu'à partir du moment que la notion fils existe.

Donc, le Fils est apparu exactement en même que le Père. Donc, YHWH s'est défini Père et Fils lorsque cela a été nécessaire. Donc, on pourrait dire que l'identité de Dieu Père et Fils ont été créé en même temps. Donc le Père n'est pas apparu avant le Fils.

Dieu peut faire ce qu'il veut. Il peut être un, deux ou dix milles milliards. Dieu n'est pas matière. il est Esprit et il ne possède aucune limite.

Tancrède

Dieu, pour nous faire comprendre qu'il a créé Jésus, est bien obligé de traduire cette idée dans le langage humain.
Quoi de plus parlant que le mot "fils" pour traduire cette idée.
C'est parlant, mais c'est forcement imparfait car les choses sont tellement différentes là haut.
Vouloir parler de mère ou de fille relève de la bêtise à mon avis. Les deux mondes sont tellement différents et appliquer une comparaison dans tous ses détails re révèle impossible.

Dieu a bien fini par créer un jour. Et avant de créer, il était forcement seul, et uniquement Dieu.
On peut être Dieu sans être encore "Père". Qu'est ce qui l’empêcherait ?
Il a bien fallu une première créature faite pas Dieu .. C'est incontournable. Et elle doit forcement avoir un rapport particulier avec Dieu. Ca s'appelle un premier-né..
Dieu a voulu que les premiers-nés des humains aient un statut particulier. Et il a appelé Jésus son premier-né. Pourtant Jésus n'était pas Adam, le vrai premier-né humain. C'est donc d'ailleurs que Jésus est le premier-né..

tancrède a écrit : Tu sembles penser que YHWH a toujours été un père. Si le Fils n'a pas toujours existé, Dieu ne pouvait être père. Alors dans ce cas, Dieu était tout simplement Dieu.

La logique veut que la notion de père existe qu'à partir du moment que la notion fils existe.


Donc, le Fils est apparu exactement en même que le Père. Donc, YHWH s'est défini Père et Fils lorsque cela a été nécessaire. Donc, on pourrait dire que l'identité de Dieu Père et Fils ont été créé en même temps. Donc le Père n'est pas apparu avant le Fils.

Dieu peut faire ce qu'il veut. Il peut être un, deux ou dix milles milliards. Dieu n'est pas matière. il est Esprit et il ne possède aucune limite.

Tancrède

tu as l'art de penser pour les autres; je n'ais pas dit ça.par contre il a toujours été Dieu , mais Jésus lui il a eu un commencement.

agecanonix a écrit :Dieu, pour nous faire comprendre qu'il a créé Jésus, est bien obligé de traduire cette idée dans le langage humain.
Quoi de plus parlant que le mot "fils" pour traduire cette idée.
C'est parlant, mais c'est forcement imparfait car les choses sont tellement différentes là haut.
Vouloir parler de mère ou de fille relève de la bêtise à mon avis. Les deux mondes sont tellement différents et appliquer une comparaison dans tous ses détails re révèle impossible.

Dieu a bien fini par créer un jour. Et avant de créer, il était forcement seul, et uniquement Dieu.
On peut être Dieu sans être encore "Père". Qu'est ce qui l’empêcherait ?
Il a bien fallu une première créature faite pas Dieu .. C'est incontournable. Et elle doit forcement avoir un rapport particulier avec Dieu. Ca s'appelle un premier-né..
Dieu a voulu que les premiers-nés des humains aient un statut particulier. Et il a appelé Jésus son premier-né. Pourtant Jésus n'était pas Adam, le vrai premier-né humain. C'est donc d'ailleurs que Jésus est le premier-né..

Tu dis que les choses sont tellement différence là-haut. Mais tu appliques le premier-né chez les humains, à partir d'une femme et d'une homme, à propos de là-haut.

Adam n'a pas été le premier-né humain, puisqu'il n'a pas eu de mère. Il a été créé, c'est différent.

Et si le Christ avait été créé, les Écrits aurait dit qu'il est le premier-créé. C'est vraiment pas plus compliqué que cela. Vous vous inventez des définitions comme bon vous sembles et vous en êtes absolument et parfaitement bien conscient.

Tancrède

Jésus aussi à été créer.
Proverbes 8 :22 ¶ »Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
23 Dès l’éternité je fus établie, dès le principe, avant l’origine de la terre.
24 Quand les abîmes n’étaient pas, je fus enfantée, quand n’étaient pas les sources aux eaux abondantes.

Dieu a bien fini par créer un jour. Et avant de créer, il était forcement seul, et uniquement Dieu.
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Est-ce que Dieu s'est tourné les pouces pendant des millions de milliards d'années ?????

Tancrède