Idéfix a écrit :Mikele, te laisse pas berné par des "frères" ou autres sur ce forum......pour certains d'entre eux, le mode de pensée du présent système de choses est devenu leurs mode de pensée.
N'importe quoi ! Dès qu'on devient un peu plus honnête avec soi on pense comme le monde.
Idéfix a écrit :Nous ne le croyons pas, nous le SAVONS.....et ça Mikele, ça fais frisé les oreilles de certains.
Si tu n'as toujours pas compris la différence entre savoir et croire, je ne peux rien pour toi.
Idéfix a écrit :La TG d'aujourd'hui Dimanche 1 er Mars, dernier paragraphe disait: "Quel honneur d’avoir tant reçu de Dieu ! Nous possédons la connaissance exacte de sa Parole et une claire compréhension de la vérité sur sa personne et sur ses desseins. Nous portons son nom et sommes ses Témoins. Et il nous promet qu’il est avec nous (Ps. 118:7). "
Une connaissance exacte qui change "au gré des envies," n'est pas si exacte que ça, bien au contraire ! Si on possède la connaissance exacte, cette connaissance ne change pas. Tant que cette connaissance changera elle ne sera jamais exacte. Ce qui est exact hier, devient inexact aujourd'hui ? Donc cette connaissance est tout sauf exacte ! La vérité n'est pas fluctuante. Mais bon c'est une chose que vous ne reconnaîtrai jamais. Moi je suis toujours TJ, j'ai reconnu cela et ça ne m'empêche pas de dormir bien. Mais bon, c'est à chacun de savoir ce qu'il décide de croire.
Idéfix a écrit :Ceux-là sont passé de "je sais" à "je crois"......c'est une mode dans le monde, notamment sur le Net, mode qui consiste à dire que la vérité est dans toutes les dénomination religieuse de ce monde.
N'importe quoi² ! Jamais je n'ai pensé que la vérité est dans toute les dénomination religieuses, et jamais je n'ai écrit une telle chose ! J'ai dit que ce nous connaissons ne sont que des croyances qui peuvent changer. La croyance est une opinion ! C'est ton opinion de croire que les TJ sont dans la vérité. Ce n'est qu'une opinion, une croyance ! Croire c'est accepter une proposition comme vraie, sans avoir la certitude objective de sa vérité. Tandis que savoir c'est avoir la certitude objective de la véracité d'une proposition ! Je sais que la terre tourne autour du soleil, mais je ne sais pas que les TJ sont dans la vérité,
je le crois. Ce que tu sais soi-disant, n'est qu'une croyance. Tu crois savoir que, mais tu ne sais rien. Tu le sauras quand Jésus viendra juger les nations, et qu'il sauvera les TJ collectivement. Jusqu'à ce jour tout ce que nous connaissons peut changer et sont donc des croyances. Que tu l'acceptes ou pas, c'est ce qui est sensé.
Idéfix a écrit :Faudrait leurs demander si ils CROIENT que Moïse, Aaron, Josué, les fils de Cora, David et tous les prophètes CROYAIENT ou SAVAIENT qu'ils étaient au sein du peuple de Dieu.
Tu compares leur époque à la nôtre ? Ce sont deux choses bien différente.
Idéfix a écrit :Comme tu l'as mentionné plus haut: Dieu nous a donné Sa Parole pour que nous puissions connaître PERTINEMMENT sa volonté, ses desseins, ses exigences et son peuple visible sur terre.....ne te laisse pas convaincre du contraire mon frère
Bien sûr, Dieu nous a donné sa Parole pour que nous puissions connaître la vérité, encore faudrait-il l'interpréter correctement sans se tromper.
Idéfix a écrit :Si La Vérité, La foi véritable n'étaient pas vérifiable, identifiable, c'est en vain que Dieu aurait dit: "Oui, des nations nombreuses iront et diront : “ Venez et montons à la montagne de Jéhovah et à la maison du Dieu de Jacob ; et il nous instruira de ses voies, et nous voulons marcher dans ses sentiers. ” Car de Sion sortira [la] loi, et de Jérusalem la parole de Jéhovah" (Mika 4:2)
Si la foi véritable était si évidente que ça, les TJ seraient bien plus nombreux que d'autres dénominations religieuses.
Idéfix a écrit :Se remettre en question, ce n'est pas se réveillé chaque matin et se demander si nous somme dans la vérité....c'est pas ça se remettre en question. Se remettre en question c'est se demander si notre mode de vie, nos choix ainsi que nos pensée sont en accord avec la vérité que l'on a appris.
Encore faudrait-il qu'on ait appris la vérité. Ce n'est pas uniquement ça se remettre en question. Se remettre en question c'est aussi se demander si ce qu'on croit être la Vérité l'est vraiment, si nos croyances sont
vraiment les bonnes. Les TJ demandent à toutes les personnes de remettre en question leurs croyances mais eux-mêmes refusent de le faire. On ne peut exiger des autres ce qu'on ne fait pas déjà soi-même.
Idéfix a écrit :Tiens ferme tes convictions Mikele
....être certains d'une chose, SAVOIR, n'a rien de honteux bien au contraire : "La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas" (Hébreux 11:1)
Bien sûr que savoir une chose n'a rien de honteux en effet, mais encore faudrait-il vraiment savoir ce qu'on croit à juste titre savoir. Si la foi et le savoir était similaire de nombreuses personnes auraient la foi.
P.S : Enfin, je ne vais pas reprendre ce débat de croire/savoir avec toi, j'avais déjà bien assez dit sur ce sujet, j'ai juste répondu une dernière fois pour donner une réponse à ton post. Maintenant c'est à chacun de se faire son opinion.
Cordialement.
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Mikele a écrit :LUXUS si se sont de faux messagers ,pourquoi tu reste tj? Moi perso si je suis pas rester catho , ou si jai pas pris le baptême évangélique ou mormon c que j'ai constater que se sont de faux messager grace a la bible..je resterai pas tj si c'était de faux messager
Surtout qu'il est plus facile de sortir de l'organisation que de devenir tj..
Je reprends le raisonnement que j'ai tenu avec toi. Selon la tour de garde de 1997 citée précédemment, lorsque quelqu'un annonce un message qui ne se réalise pas, Jéhovah a démasqué cette personne en montrant que c'est un faux messager se posant en diseurs d'avenirs et ayant eu des faux raisonnements. Donc, selon cette tour de garde, les TJ eux-mêmes ont été des faux messagers. Ce n'est pas moi qui le dit c'est la tour de garde.
Soit dit en passant, les catholiques ne sont même pas des messagers. Un messager c'est quelqu'un qui porte un message.
Mikele a écrit :La grande majorité des personnes qui "quittent " comme tu dis les tj c'est qu'ils ont marre d'attendre harmaguédon, et qu'ils se mettent a pratiquer le péché.
Quelle idée saugrenue ! Sur quoi peux-tu te baser pour dire ça ?
Mikele a écrit :Sa ils te le disent pas...
Je doute qu'ils te le disent vu que tu n'as pas contact avec les excommuniés.
Mikele a écrit :Comment peut ton avoir eu , et dun coup ne plus avoir la vérité?
De la même manière que Jésus a dit que l'esclave fidèle et avisé
pourrait devenir le mauvais esclave.
Mikele a écrit :Tu compares qqun de la chrétienté qui n'a qune connaissance très limité de la bible avec un tj,. tu compares la raison que jai quitter Babylone, avec les tj qui quittent l'organisation
Mais bien sûr ! En quoi est-ce différent ? Après tout dépend les raisons pour lesquelles certains quittent les TJ. Mais si c'est parce qu'ils croient que les TJ se trompent, tout comme tu crois que les catholiques se trompent, le choix est exactement le même. Le point de vue des gens évoluent, et c'est ce qui fait que ce qu'ils pensaient hier, ils ne le pensent plus aujourd'hui.
Mikele a écrit :Tu te vois retourner au sein de Babylone enseigner l'enfer; la trinité; le purgatoire ect, ? tu n'as pas été affranchit par tt sa?
Je ne peux pas y retourner vu que je n'y ai jamais été.
Mais disons que non, il y a des choses auxquelles je ne croirai jamais comme la trinité ou encore l'enfer de feu.
Mikele a écrit :Tu vois luxus je me voila pas la face, sincèrement si un jour je ne suis plus tj ce n'est pas du fait que jai vu que ce n'est plus la vérité ,car franchement je serai un malhonnête dans ma conscience
Un point de vue évolue. La certitude d'aujourd'hui ne la reste pas forcément demain. Et oui, certains qui ont été TJ quittent les TJ car ils pensent que ceux-ci ne possèdent pas la vérité. Et moi je peux comprendre pourquoi certains pensent ça.
Mikele a écrit :c'est les ennemies de la vérité avec leur chef qui cherche la moindre faille, (les dates, interdit la prédication de porte a porte, contester la position du CC ect.ect.
Mais vois-tu la vérité ne possède pas des failles. Et puis leur attitude est similaire aux TJ qui s'attaquent aux faux enseignements comme la trinité. Dénoncer un faux enseignement ne signifie pas être un ennemi de la vérité, bien au contraire !
Mikele a écrit :Pour un 1 corinth 15/21 je suis a 100/100 d'accort avec toi,
jésus compare la mort a un sommeil.".lazare"
l'expression "s'endormir dans la mort veux dire tout simplement que les oints morts, ne resteront pas INDEFINIMENT DANS LA MORT, mais seront relevés a la dernière trompette.. aussi 1 thessalonicien 4/14
Au moins nous sommes d'accord sur un point.
Mikele a écrit :
Il ne suffit pas de dire que c'est Dieu qui choisira comme font des milliards de personne; il nous a donner sa parole POUR SAVOIR SUR QUELS CRITERES IL VA CHOISIR.Et étudiant la bible on peut savoir qu'est quil attend de nous, et si on a une chance d'etre épargné ou pas
jésus disait, " si le juste est sauvé de JUSTESSE, ou apparaitra l'impie??
Tu as raison, mais vois-tu, ce n'est pas à moi de dire qui sera sauvé de qui ne le sera pas, je n'en ai pas le pouvoir. C'est Dieu qui jugera les humains. Certains croient fermement qu'ils n'y aura que les TJ qui seront sauvés à Har-maguédôn, mais moi je ne le crois pas. Seul l'avenir nous le dira.
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Philippe a écrit :Montre-nous ou le CC prétend avoir dit: AU NOM DE Dieu(comme les prophètes d'antan) nous vous annonçons selon la parole de Jéhovah(comme les prophètes d'antan) que Dieu va intervenir en...
Au nom de qui les TJ prêchent-ils ? Dans la mesure où nous pensons que le CC a été établi par Jésus comme esclave fidèle et avisé, ils prêchent
forcément en son nom.
Cordialement.