Religions du monde :: forum religion

slamani a écrit :Marc 13:32 « Quant au jour ou à l’heure, personne ne sait quand cela se produira, ni les anges du ciel, ni même le Fils; seul, le Père le sait. »

De tout façon, cette affirmation est le contraire de ceci :

Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Mt 24.34

Pourquoi?

Si Jésus ne sait rien, comment peut-il donner un délai ?

Il n'est pas écrit qu'il ne sait rien mais qu'il ne sait que ce que le Père lui révèle.

Et le jour et l'heure ne lui ayant pas été révélés, il ne peut pas de donner de délai.

Si il connait l'année... si!

Etoiles Célestes a écrit :Il n'est pas écrit qu'il ne sait rien mais qu'il ne sait que ce que le Père lui révèle.

Voila une bonne réponse EC, il ne sait que ce que le Père lui révèle. =====> Cela veut dire que Jésus était un Prophète et qu'il n'était pas Omniscient dans l'absolu...donc on peut pas dire que Jésus est 100 % Dieu, 100 % homme

100 % Dieu implique que Jésus doit être Omniscient, or Jésus ne sait que ce que le Père lui révèle et l'exemple de l'heure prouve que Dieu n'a pas révélé cette information a Jésus et même pour les autres Prophètes de Dieu.

slamani a écrit :100 % Dieu implique que Jésus doit être Omniscient, or Jésus ne sait que ce que le Père lui révèle et l'exemple de l'heure prouve que Dieu n'a pas révélé cette information a Jésus et même pour les autres Prophètes de Dieu.

Le verset en question pose effectivement problème, d'un point de vue dogmatique, à propos de l'omniscience du Christ.

Mais on te répondra sans doute en évoquant la conscience du Christ.

Il y a dans les Evangiles tout et son contraire.

Vous pouvez donc débattre fort longtemps.

slamani a écrit :Voila une bonne réponse EC, il ne sait que ce que le Père lui révèle. =====>
Cela veut dire que Jésus était un Prophète et qu'il n'était pas Omniscient dans l'absolu...

donc on peut pas dire que Jésus est 100 % Dieu, 100 % homme 100 % Dieu implique que Jésus doit être Omniscient,
or Jésus ne sait que ce que le Père lui révèle et l'exemple de l'heure prouve que Dieu n'a pas révélé cette information a Jésus
et même pour les autres Prophètes de Dieu.

100% Dieu 100% homme ce sont les chrétiens comme moi qui le disent, pas la Bible...
Pour autant, à la lumière des écritures je réitère cette déclaration.
Dieu c'est fait homme, avec tout le mystère que cela comporte, Dieu s'est dépouillé de sa gloire, de son omniscience,
de son omnipotence et l'a attribué au fils selon sa volonté.

Phillipiens 2:5 
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, 
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Il y a un mystère dans le Père et le fils, comme il y a un mystère dans l'éternité de Dieu, dans la création...
Rejetons nous Dieu pour autant? Si Dieu n'avait aucun mystère pour nous, ne serions nous même pas des Dieux?

Affirmer que l'incarnation de Dieu dans son fils n'est pas possible sous prétexte que nous ne pouvons l'appréhender, le comprendre
est tout simplement absurde, car Dieu nous échappe dans bien d'autres domaines mais nous l'acceptons volontiers.

Le verset en question pose effectivement problème, d'un point de vue dogmatique, à propos de l'omniscience du Christ.

Non pour moi il ne pose aucun problème.

Etoiles Célestes a écrit :[
100% Dieu 100% homme ce sont les chrétiens comme moi qui le disent, pas la Bible...
Pour autant, à la lumière des écritures je réitère cette déclaration.
Dieu c'est fait homme, avec tout le mystère que cela comporte, Dieu s'est dépouillé de sa gloire, de son omniscience,
de son omnipotence et l'a attribué au fils selon sa volonté.

Phillipiens 2:5 
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, 
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Il y a un mystère dans le Père et le fils, comme il y a un mystère dans l'éternité de Dieu, dans la création...
Rejetons nous Dieu pour autant? Si Dieu n'avait aucun mystère pour nous, ne serions nous même pas des Dieux?

Affirmer que l'incarnation de Dieu dans son fils n'est pas possible sous prétexte que nous ne pouvons l'appréhender, le comprendre
est tout simplement absurde, car Dieu nous échappe dans bien d'autres domaines mais nous l'acceptons volontiers.

Non pour moi il ne pose aucun problème.

Vos justifier les contradictions par le mystère...

je te cite:

Dieu c'est fait homme, avec tout le mystère que cela comporte, Dieu s'est dépouillé de sa gloire, de son omniscience,
de son omnipotence et l'a attribué au fils selon sa volonté.

Nous venez pas nous dire que Jésus possède des Attributs divin, comme il a fait l’initiateur de ce poste !

slamani a écrit :Vos justifier les contradictions par le mystère...

Quelles contradictions?

Réponds franchement! Dieu est il mystérieux pour toi ou pas?
(dans le sens où tu comprends tout de ce qu'il est, de ce qu'il a fait, de ce qu'il est capable, de son plan, de son "origine"... etc)

Nous venez pas nous dire que Jésus possède des Attributs divin, comme il a fait l’initiateur de ce poste !

Pas compris... peut tu être plus clair?

slamani a écrit :Vos justifier les contradictions par le mystère...

Je ne peux qu'être d'accord avec toi, pour le coup.

Soit Jésus est Dieu et demeure omniscient, où Jésus n'est pas Dieu et il ne l'est pas.

Etoiles Célestes a écrit : Quelles contradictions?

Réponds franchement! Dieu est il mystérieux pour toi ou pas?
(dans le sens où tu comprends tout de ce qu'il est, de ce qu'il a fait, de ce qu'il est capable, de son plan, de son "origine"... etc)

Pas compris... peut tu être plus clair?

Oui certes qu'ils existent des mystères au sujet Dieu..., mais Dieu nous a donné un cerveau pour réfléchir mon ami EC et notre réflexion et notre science sont limitées biensur. Dieu nous a pas montré des choses parce que notre cerveau n'est pas apte a les comprendre et les recevoir.

Maintenance revenons a notre sujet "Les Attributs divin de Jésus", donc d’après ce titre,Jésus possède des Attributs divin, n'es ce pas?

L'Omniscience: est un Attributs divin.

On a vu que Jésus savait uniquement ce que Dieu l'a enseigné et que Jésus ne savait pas l'heure=====> Jésus ne savait pas...cela veut dire que Jésus n'était pas Omniscient.

PAS d'Omniscience ====> PAS d'Attribut Divin

Y a t -il un mystère la dessus ?

slamani a écrit :
L'Omniscience: est un Attributs divin.

On a vu que Jésus savait uniquement ce que Dieu l'a enseigné et que Jésus ne savait pas l'heure=====> Jésus ne savait pas...cela veut dire que Jésus n'était pas Omniscient.

PAS d'Omniscience ====> PAS d'Attribut Divin

Y a t -il un mystère la dessus ?

N'as-tu jamais entendu parlé de la trinité ? Jésus en tant qu'être humain n'est pas Omniscient