La réalité de la résurrection, mort ou survie de l'âme ?

[medico]

Personne pour m'aider à comprendre Philippiens 2:2 Comblez ma joie en étant bien d'accord; ayez un même amour, une même âme, une seule pensée; (Philippiens 2:2)
Que veut dire :" ayez une même âme ?

Je t'ai répondu.mais les autres intervenants occulte ta question.pourquoi?

[BenFis]

...
Parce que Dieu a formé l'homme avec la poussière du sol et a ensuite soufflé dans ses narines le souffle de vie pour mettre tout les organes en fonction, ce qui a donné une âme vivante. Or l'homme peut nous tuer c'est à dire mettre fin aux fonctions vitales de notre corps ce qui nous fait perdre le souffle de vie, mais l'homme ne peut tuer ce souffle de vie dans la mesure où Dieu peut de nouveau nous recréer un corps de chair et souffler de nouveau le souffle de vie pour y activer les fonction vitales.

C'est pourquoi Jésus fait cette distinction sous forme d'une hyperbole où l'homme qui tue le corps n'a pas pouvoir sur l'âme vivante même si celle-ci meure et se décompose, Dieu à le pouvoir de ressuscité le corps mort en une âme vivante. Ce qu'il faut craindre comme le fait remarquer Jésus dans la suite du verset 28, c'est de se trouver désapprouver par Dieu et subir un jugement comme celui d'Adam ou Dieu a le pouvoir de détruire le corps qui est une âme vivante.

Tu affirmes que " l'homme qui tue le corps n'a pas pouvoir sur l'âme vivante". Cela est en total désaccord avec ton interprétation "âme = corps", puisque dans le cas où un homme tue un corps, en fait, d'après ta définition, il tue l'âme. Il a donc bien le pouvoir d'anéantissement de l'âme.

Si le corps et le souffle de vie sont apparemment suffisants pour créer une nouvelle âme vivante (ce qui était déjà le cas pour les animaux), il convient dans le cas d'une résurrection, d'y ajouter un ingrédient important, afin que cet être puisse récupérer sa personnalité antérieure. L'âme est précisément maintenue en vie par Dieu dans ce but.

Je pense que Jésus voulait plutôt nous faire comprendre ce dernier point qu'utiliser une hyperbole. D'ailleurs il existe d'autres versets qui présentent le corps et l'âme comme 2 éléments différents.

[medico]

A bon cité moi un verset ou il est dit que l'âme et le corps son deux éléments différents

[agecanonix]

Tu affirmes que " l'homme qui tue le corps n'a pas pouvoir sur l'âme vivante". Cela est en total désaccord avec ton interprétation "âme = corps", puisque dans le cas où un homme tue un corps, en fait, d'après ta définition, il tue l'âme. Il a donc bien le pouvoir d'anéantissement de l'âme.

Si le corps et le souffle de vie sont apparemment suffisants pour créer une nouvelle âme vivante (ce qui était déjà le cas pour les animaux), il convient dans le cas d'une résurrection, d'y ajouter un ingrédient important, afin que cet être puisse récupérer sa personnalité antérieure. L'âme est précisément maintenue en vie par Dieu dans ce but.

Je pense que Jésus voulait plutôt nous faire comprendre ce dernier point qu'utiliser une hyperbole. D'ailleurs il existe d'autres versets qui présentent le corps et l'âme comme 2 éléments différents.

Seul Dieu a pouvoir sur l'anéantissement de l'âme..
L'homme peut tuer l'âme mais quelques années de mort ne changent pas le fait que Dieu te veut, vivant, comme âme, dans son paradis.. Donc ne crains pas ceux qui tuent le corps, mais qui ne peuvent toucher à celui que Dieu te rendra plus tard.
Pour Dieu le temps ne compte pas.

Je ne suis pas surpris de voir que mon explication de I Cor 15:18 ne vous inspire pas car elle dérange.
Elle montre pourtant, clairement, ce que les chrétiens pensaient de la mort.
Pour eux, la mort était l'absence de toute survie (âme ou autre chose) et imaginer un seul instant que la résurrection ne puisse pas se faire était une catastrophe sans nom pour eux comme pour Paul.

On dit souvent aux TJ la même chose. On leur reproche de n'avoir que la résurrection comme sortie de la mort. Mais lis bien I Cor 15:12 à 32 et tu verras que c'est exactement, je dis bien exactement, ce que Paul explique à ces chrétiens de Corinthe.

Et remarque qu'il ne leur apprend pas que rien ne survie à la mort, mais il les fait raisonner sur cette vérité qu'il prend pour acquise pour eux.

Mais c'est vrai qu'entrer dans ce raisonnement fait peur à beaucoup..

[BenFis]

A bon cité moi un verset ou il est dit que l'âme et le corps son deux éléments différents

Voici quelques ex. bibliques (non exhaustifs) qui montrent que l'âme et le corps sont 2 éléments, apparemment dissociables:

- Les paroles agréables sont un rayon de miel: elles sont douces pour l'âme et porteuses de guérison pour le corps. (Proverbes 16:24)
- La gloire de sa forêt et ses arbres fruitiers se défait, disparaît, corps et âme ; elle perd le souffle et meurt. (Isaïe 10:18)
- ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. (Matthieu 10:28)
- je prie Dieu que tout ce qui est en vous, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé sans reproche jusqu'à la venue de notre Seigneur Jésus-Christ (1 Thessaloniciens 5:23)
- je fais des voeux pour que tu prospères en toutes choses et que la santé de ton corps soit aussi bonne que celle de ton âme. (3 Jean 1:2)
- ...

Pour être honnête, je constate que d'autres versets considèrent apparemment l'âme et le corps comme un seul être. Il faut donc en tenir compte.
Mais dans un premier temps il faudrait déjà accepter qu'on ne peut pas utiliser l'interprétation "âme = corps" pour les versets cités ci-dessus sous peine de les rendre incompréhensibles.
Ou alors tenter une explication plus convaincante.

[BenFis]

Seul Dieu a pouvoir sur l'anéantissement de l'âme..
L'homme peut tuer l'âme mais quelques années de mort ne changent pas le fait que Dieu te veut, vivant, comme âme, dans son paradis.. Donc ne crains pas ceux qui tuent le corps, mais qui ne peuvent toucher à celui que Dieu te rendra plus tard.
Pour Dieu le temps ne compte pas.

Je ne suis pas surpris de voir que mon explication de I Cor 15:18 ne vous inspire pas car elle dérange.
Elle montre pourtant, clairement, ce que les chrétiens pensaient de la mort.
Pour eux, la mort était l'absence de toute survie (âme ou autre chose) et imaginer un seul instant que la résurrection ne puisse pas se faire était une catastrophe sans nom pour eux comme pour Paul.

On dit souvent aux TJ la même chose. On leur reproche de n'avoir que la résurrection comme sortie de la mort. Mais lis bien I Cor 15:12 à 32 et tu verras que c'est exactement, je dis bien exactement, ce que Paul explique à ces chrétiens de Corinthe.

Et remarque qu'il ne leur apprend pas que rien ne survie à la mort, mais il les fait raisonner sur cette vérité qu'il prend pour acquise pour eux.

Mais c'est vrai qu'entrer dans ce raisonnement fait peur à beaucoup..

Je te rassure, cela ne me fait pas peur car même si je fais preuve de convictions, ma croyance n'est pas figée sur ce sujet.

En fait, je t'ai déjà livré un commentaire sur I Cor 15:12 à 32... mais sans doute pas dans cette rubrique !?

[papy]

Personne pour m'aider à comprendre Philippiens 2:2 Comblez ma joie en étant bien d'accord; ayez un même amour, une même âme, une seule pensée; (Philippiens 2:2)
SVP Que veut dire :" ayez une même âme ? Devons nous être un comme le Père et le Fils sont un ?
Devons nous être des clones ?
Si un de vous peut m'aider à comprendre........ parce que je coince sur ce verset !

[papy]

Autre question qui me vient à l'esprit en suivant le fil de ce sujet :
Si les âmes des " bons " sont " stockées " à un endroit et celle des " méchants " à un autre endroit , pourquoi Dieu a-t-il besoin d'un " livre " de vie où il inscrit ceux qui sont destinés à vivre puisque le tri est déjà fait ?
Je pense ( pour schématiser) que le livre de vie de Dieu symbolise " la mémorisation de l'ADN de chacun de nous pour effectuer la résurrection en temps voulu par Dieu.
Quand le hors la loi à côté de Jésus lui demande de se souvenir de lui quand il reviendra dans son Royaume , Jésus lui garantit le jour même que Dieu l'a déjà inscrit dans son livre de vie (aujourd'hui , je te garantit que tu sera avec moi dans mon Royaume ).

[medico]

Voici quelques ex. bibliques (non exhaustifs) qui montrent que l'âme et le corps sont 2 éléments, apparemment dissociables:

- Les paroles agréables sont un rayon de miel: elles sont douces pour l'âme et porteuses de guérison pour le corps. (Proverbes 16:24)
- La gloire de sa forêt et ses arbres fruitiers se défait, disparaît, corps et âme ; elle perd le souffle et meurt. (Isaïe 10:18)
- ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. (Matthieu 10:28)
- je prie Dieu que tout ce qui est en vous, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé sans reproche jusqu'à la venue de notre Seigneur Jésus-Christ (1 Thessaloniciens 5:23)
- je fais des voeux pour que tu prospères en toutes choses et que la santé de ton corps soit aussi bonne que celle de ton âme. (3 Jean 1:2)
- ...

Pour être honnête, je constate que d'autres versets considèrent apparemment l'âme et le corps comme un seul être. Il faut donc en tenir compte.
Mais dans un premier temps il faudrait déjà accepter qu'on ne peut pas utiliser l'interprétation "âme = corps" pour les versets cités ci-dessus sous peine de les rendre incompréhensibles.
Ou alors tenter une explication plus convaincante.

traduction du monde nouveau traduit proverbe 16:24 par âme et pas par corps.
(Proverbes 16:24) 24 Des paroles agréables sont un rayon de miel, doux pour l’âme et guérison pour les os.
l'âme c'est la personne dans son entier .ont peut dire mon âma a faim tout comme j'ai faim.

[BenFis]

Autre question qui me vient à l'esprit en suivant le fil de ce sujet :
Si les âmes des " bons " sont " stockées " à un endroit et celle des " méchants " à un autre endroit , pourquoi Dieu a-t-il besoin d'un " livre " de vie où il inscrit ceux qui sont destinés à vivre puisque le tri est déjà fait ?
Je pense ( pour schématiser) que le livre de vie de Dieu symbolise " la mémorisation de l'ADN de chacun de nous pour effectuer la résurrection en temps voulu par Dieu.
Quand le hors la loi à côté de Jésus lui demande de se souvenir de lui quand il reviendra dans son Royaume , Jésus lui garantit le jour même que Dieu l'a déjà inscrit dans son livre de vie (aujourd'hui , je te garantit que tu sera avec moi dans mon Royaume ).

Il me semble que l'âme méchante n'est stockée nulle part, elle a le sort des animaux et s'éteint lors de la mort du corps physique. Ce qui était le cas d'Adam & Eve.

Par contre l'âme juste est maintenue en vie : Or nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l’âme. (Hébreux 10:39) . Ce qui était le cas de Lazare et du hors-la-loi que Jésus a sauvé in extremis.

Inscrire une personne dans le Livre de vie de Dieu, ou au contraire l'en effacer, permet de savoir quel est l'âme qui sera maintenue en vie. On peut éventuellement considérer que c'est la mémoire de Dieu, comme quelqu'un l'a déjà dit ici.

Admettons que ce livre contienne la mémoire ADN des personnes disparues, il faut néanmoins plus qu'un clonage pour ressusciter leur personnalité. D'où l'utilité de conserver les âmes de ceux qui sont inscrits dans le Livre.

[BenFis]

traduction du monde nouveau traduit proverbe 16:24 par âme et pas par corps.
(Proverbes 16:24) 24 Des paroles agréables sont un rayon de miel, doux pour l’âme et guérison pour les os.
l'âme c'est la personne dans son entier .ont peut dire mon âma a faim tout comme j'ai faim.

Je me suis contenté de faire un copier-coller de versets contenants les mots "corps" et "âme".
Alors bien sûr, il existe différentes traductions qui rendent le mot "âme" par "être" et d'autres comme la TMN qui préfèrent le mot "os" au mot "corps".
Il y a cependant 2 éléments différents qui sont mis en évidence à chaque fois dans ces versets.

[VENT]

Personne pour m'aider à comprendre Philippiens 2:2 Comblez ma joie en étant bien d'accord; ayez un même amour, une même âme, une seule pensée; (Philippiens 2:2)
SVP Que veut dire :" ayez une même âme ? Devons nous être un comme le Père et le Fils sont un ?
Devons nous être des clones ?
Si un de vous peut m'aider à comprendre........ parce que je coince sur ce verset !

Chaque chose en son temps papy, tu as déjà du mal à comprendre que l'âme est le corps charnel, n'allons pas trop vite en besogne, nous avons tout le temps nécessaire devant nous pour que cette question soit bien étayée dans ton esprit avant de passer à une autre étape.

[papy]

benfis a écrit :"Il me semble que l'âme méchante n'est stockée nulle part, elle a le sort des animaux et s'éteint lors de la mort du corps physique. Ce qui était le cas d'Adam & Eve.
Il n ' y a donc pas de tourments éternels pour les méchants ".

[VENT]

Tu écris: "l'homme devient une 'âme vivante' ou autrement dit 'une créature' ".

C'est la bible qui dit que l'homme devint une âme vivante, pas moi. Genèse 2:7

C'est exact, mais très incomplet cher ami!

Comment peux-tu te permettre de juger la parole de Dieu en disant qu'elle est très incomplète ?
Je t'invite à méditer sur ces paroles de Job 9:12

En effet, si tu lis 1 Tess 5 : 23 :

"Que le Dieu de paix vous sanctifie lui–même tout entiers, et que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ !" (LSG2 et LSG3)

Tu constateras que ce passage donne une définition précise de ce qu'est une 'âme vivante humaine'

1 Tess 5 : 23 ne donne pas la définition de l'âme vivante, il s'adresse à l'ensemble des chrétiens qui forment un corps uni dans un même objectif de pensées (l'esprit), de vie (l'âme), de groupe (le corps).

Ne parle t'on pas du corps militaire pour désigner l'unité des soldas dans un même objectif, et que dire du corps médical ? ça ne désigne pas le corps de chaque employé soignant !

Définition :
corporation, nom féminin
Sens Ensemble des personnes ayant la même profession. Synonyme assemblée Anglais corporate body
corporation : 8 synonymes.
Synonymes assemblée, association, collège, confrérie, congrégation, corps, guilde, syndicat.

Comme tu vois "J'm'interroge", il n'y a pas besoin d'en mettre une tartine pour connaître la vérité, comme le confirme ce dicton : "c'est celui qui a le moins de confiture qui l'étale le plus"

[papy]

Benfis a écrit :"Admettons que ce livre contienne la mémoire ADN des personnes disparues, il faut néanmoins plus qu'un clonage pour ressusciter leur personnalité. D'où l'utilité de conserver les âmes de ceux qui sont inscrits dans le Livre.
Ce qui est obligatoire pour les humains n'est pas forcément obligatoire pour Dieu .
Lorsqu'il a crée Adam , il n'avait pas besoin d'un adn , ne rabaissons pas Dieu à notre niveau .
"sa mémoire " est suffisante je pense ,et pour raisonner à notre niveau il utilise le mot " livre de vie " pour nous faire comprendre ses plans .