Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

[Seleucide]

Ce qu'ils font est donc assimilé à la rebellion envers Allah et Son Prophète..puisqu'ils se détournent des musulmans qui ne pensent pas comme eux et tuent même ces derniers, leurs frères.
Leur idéologie, (lorsque des imams leur ont posé la question à ce sujet), est celle des Frères Musulmans, d'Hassan al Banna...ils n'ont pas de science; leur voie est celle des "khawaridjes"; ils sont assimilés, faussement aux "'salafis"" mais cela est faux; car ces derniers les ont condamné,
...ils disent (les khawaridjes) que le Coran et la Sunna autorise les musulmans de se rebeller contre les gouverneurs et ils se détournent des savants; Les actes qu'ils perpètrent sont alors le terrorisme, l'anarchie, et cela n'a rien à voir avec l'Islam; c'est cela qu'on voit en ce moment même

c'est pourquoi j'ai dit "..ce qu'ils font n'est pas considéré comme le jihad...".

Le problème est que le djihâd n'est pas uniquement dirigé contre les infidèles, comme tu sembles le croire.
Le fiqh définit quatre type de guerres saintes, dont celle contre les apostats. Mon fidèle Dictionnaire du Coran (sous la direction de Mohammed Ali Amir-Moezzi, Robert Laffont, 2007, pp. 375-76) définit ce dernier ainsi :

« Le deuxième jihâd est dirigé contre les apostats. Il doit avoir comme préambule une discussion pour les convaincre. Historiquement, cette forme a eu un impact aussi important que celle qui vise les infidèles, depuis les « guerres de l’apostasie » du premier calife qui ont unifié l’Arabie jusqu’aux grands jihâd du XIXe siècle dans l’Afrique du Sahel (celui de ‘Uthmân Dan Fodio contre les musulmans du Kanem et celui de al-Hâjj ‘Omar contre l’empire du Macina, lui-même résultat d’un jihâd contre les païens). C’est la forme la plus réactivée de nos jours avec la lutte des fondamentalistes contre les pouvoirs accusés de ne pas être fidèles à l’islam dans son authenticité. »

Par conséquent, je ne vois aucun mal à identifier « ces groupes extrémistes, qu'ils soient les boko haram, le DAESH, l'Etat Islamique, Al Qaeda, Aqmi,.. » à d'authentiques musulmans, essayant de lutter pour l'application originelle de l'islam, et ce, en parfait harmonie avec le fiqh.

[marco ducercle]

Par conséquent, je ne vois aucun mal à identifier « ces groupes extrémistes, qu'ils soient les boko haram, le DAESH, l'Etat Islamique, Al Qaeda, Aqmi,.. » à d'authentiques musulmans, essayant de lutter pour l'application originelle de l'islam.

Tout à fait d'accord avec toi. Les "radicaux" sont aussi légitimes que les modérés. Il faut arreter de faire un distingo entre les deux Islams. Temps qu'il n'y aura pas un clergé qui posera les bases d'un islam officiel, les choses ne bougeront pas. De plus dans l'Islam, le probleme n'est pas Dieu. Mais mahomet, qui par les hadits a rendu impossible la pratique d'un islam tolérant et surtout inaccessible à un croyant qui n'est pas de culture arabe. Ce n'est pas pour rien, qu'il y a une recrudescence de térroristes chez les nouveau convertis.

[Marmhonie]

Quand on commence à faire des situations.......................

On tombe dans le hors-sujet. Il est inutile de répondre quand un internaute extrait volontairement le sujet pour y placer tout autre chose. La modération veille au respect de chaque sujet.

Je recentre donc sur le sujet : Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

Nous avons constaté que les premières réactions étaient brûlantes d'indignation prosélyte contre ce pape. Puis, peu à peu, une réflexion a fait place et elle se développe, quand bien même certains essayent de la dérouter en hors-sujets, ce qui est incorrect.

Nous sommes dans le forum Dialogue islamo-chrétien, pas dans celui d'une religion propre. Au dialogue donc nous apprenons à nous rencontrer, à rester courtois, et précis dans nos références et solides argumentations

C'est un fait, Internet est devenu une arme de recrutement pour djihadistes européens, au profil de l'adolescent en crise dans cet âge difficile, et qui se cherche une identité. Ces jeunes hommes et filles sont ainsi bernées et se retrouvent en des pays en guerre totale religieuse, les uns servant de chair à canon comme kamikazes, les autres d'objets sexuels.
Le basculement dans le Jihadisme

Qui sont donc ces gourous qui touchent de toute façon les plus démunis à plusieurs niveaux : intellectuel, émotionnel, naïveté, physique, spirituel ? Qui sont ces assassins internationaux qui pilotent, chacun au travers de leur interprétation toute personnelle du Coran, cette jeunesse européenne plus ou moins touchée par la crise économique ?
Le recrutement par Internet

La fin de non recevoir de certains internautes, libres effectivement de leurs pensées et croyances, devant ces actes criminels, ne peut que nous surprendre. L'humain n'aurait donc pas une valeur égale en droits ?
Ces jeunes français qui jouent avec le feu du Jihad

Puisse ces quelques pistes nouvelles de réflexion alimenter un débat essentiel et d'une terrible actualité à l'aube de 2015.

[marco ducercle]

Je recentre donc sur le sujet : Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.

C'est la raison pour laquelle j'ai mis une citation. Les points finissant ma phrase démontrez qu'une citation en amené une autre

[dan26]

Tout à fait d'accord avec toi. Les "radicaux" sont aussi légitimes que les modérés. Il faut arreter de faire un distingo entre les deux Islams. Temps qu'il n'y aura pas un clergé qui posera les bases d'un islam officiel, les choses ne bougeront pas. De plus dans l'Islam, le probleme n'est pas Dieu. Mais mahomet, qui par les hadits a rendu impossible la pratique d'un islam tolérant et surtout inaccessible à un croyant qui n'est pas de culture arabe. Ce n'est pas pour rien, qu'il y a une recrudescence de térroristes chez les nouveau convertis.

Le clergé existe mais il n'est pas structuré , ils doivent le faire et surtout parler d'une seule voix , contre ces fous, qui donnent une très mauvaise image de leur religion , et qui sont à l'origine de l'amalgame . C'est urgent !!!
Amicalement

[abdul]

Le clergé existe mais il n'est pas structuré :

Le clergé aurait été structuré avec un Calife en place, comme un Moise dirigeant son peuple ou un pape à la tête de sa communauté mondiale, mais on n'a pas voulu du Calife; telle est la raison de la division des musulmans.

je ne vois aucun mal à identifier « ces groupes extrémistes, qu'ils soient les boko haram, le DAESH, l'Etat Islamique, Al Qaeda, Aqmi,.. » à d'authentiques musulmans, essayant de lutter pour l'application originelle de l'islam, et ce, en parfait harmonie avec le fiqh.


Tu n'y vois aucun mal parceque tu n'es pas un savant; un savant s'interesse d'abord à la croyance à laquelle tous ces groupes appellent; car leur but (celui de ces groupes) est de s'unir; mais à cause de leur croyance, ils ne seront pas unis. Ils croient en Allah et Son Prophète mais n'ont pas cru les Compagnons ont cru..toutes les sectes disent croire en Allah et Son Prophète, en le Coran et la Sunna, mais dès lors qu'ils ne croient pas en le Coran et la Sunna comme l'ont cru les Compagnons, ils ne croient pas en le Prophète;

cette façon de "croire comme l'ont cru les Compagnons a été nommée "salafiyya" mais les égarés et détracteurs ont nommé "salafiyya" la voie empruntée par ces mêmes groupes terroristes alors que précisément, la salafiyya s'oppose en bloc à ces groupes terroristes, à cause de la croyance de ces derniers. La "croyance" (3qidat).. j'illustre cela ...

Il se peut qu'un groupe A appelle au Coran et à la Sunna; comme un deuxieme groupe B; au départ, on a déjà, deux noms : boko haram et aqmi. 2 noms impliquent différents; supposons qu'un imam leur posait la question : "Allah a t-il Une Main?" ou "Allah Entend t-il?"' ; suivant la réponse donnée par ces 2 groupes, le savant (cet imam) les placerait chacun, dans une catégorie;

supposons que A répondait : "Allah n'a pas de Main" et B : "..Allah n'a pas d'oreille"..le savant dirait alors que les 2 ont commis des erreurs de croyance; Allah possédant 2 Mains, ces 2 Mains étant Droites et Etant Capable d'Entendre; (l'explication sur cela serait TROP longue ici; je ne détaille pas)....il dirait alors que ces 2 groupes, même s'ils arrivaient à batir un Etat, sont égarés et qu'ils égareraient leurs suiveurs à cause de leur mauvaise croyance; leurs actes resteraient inutiles en raison de leur égarement et de la croyance à laquelle ils appelleraient leurs suiveurs..

Ce savant n'identifierait pas ces groupes à des musulmans à la foi authentique du fait de leur "mauvaise foi" à propos d'Allah; la bonne croyance étant qu'Allah Est Entendant, Dieu n'est pas Sourd et Dieu A Des Mains "..Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut.." Coran 5:64; ainsi ces divers groupes agissent sans science (connaissance) de la bonne croyance issue du Coran et de la Sunna comme les premiers musulmans l'avaient appréhendée.


En parfaite harmonie (supposée) avec le fiqh et sans harmonie avec la 3aqidat; ils ont l'intention de lutter pour l'application des lois de l'Islam originel, mais ils contredisent ces lois : le viol est interdit, ils commettent, d'après ce que disent les médias, de viols, et l'esclavagisme sexuel; les rapports hors mariage étant interdits; si le violeur est marié alors ce serait la mort pour lui dans un Etat Islamique; s'il est célibataire ce serait l'exil et les coups de fouet;

lorsqu'un jeune homme dit qu'il louerait une voiture, et la garderait pour quitter la France et aller combattre, il commet un vol; la voiture louée ne lui appartenant pas; le vol est interdit; dans un Etat Islamique il faudrait lui couper la main; lorsque le jeune dit à sa mère qu'il sort voir son copain..etc..mais qu'il quitte la France pour aller combattre..

..il ment à sa mère, le mensonge est interdit; il mériterait des reproches et une correction.. il aurait du rester avec elle, lorsque le Prophète saw avait demandé à un homme qui voulait partir en expédition militaire, si ses parents étaient vivants,il a répondu oui...et le prophète lui a dit de rester s'occuper d'eux..,

chasser les gens de leurs demeures est interdit, or, ils ont chassés des chrétiens pour occuper leur ville....ceux là, ces extrémistes devraient etre alors chassés et combattus...

trainer des cadavres à l'arriere d'une voiture..cela est interdit, l'Islam respecte les morts; nos morts sont lavés et parfumés, enroulés dans un tissu et enterré ainsi; le prophete saw avait dit que briser l'os d'un mort est comme briser celui d'un vivant; lorsqu'ils commettent des attentats, ils se sont détournés des savants qui ont interdit le terrorisme; ils ne sont pas suivis par la majorité des musulmans, ces derniers savent bien que l'Islam auquel ils appellent n'est pas l'Islam des origines;

[marco ducercle]

essayes de synthétisé c'est trop long

[Seleucide]

le viol est interdit, ils [daesh] commettent, d'après ce que disent les médias, de viols, et l'esclavagisme sexuel;
lorsqu'un jeune homme dit qu'il louerait une voiture, et la garderait pour quitter la France et aller combattre, il commet un vol;

Concernant cet aspect de l'État islamique je ne peux qu'être en parfait accord avec toi ; si certains musulmans de Daesh volent, ou violent, ils le font à l'encontre de l'islam, car celui-ci condamne effectivement, et de manière assez dure, le vol par l'ablation de la main, la fornication par la flagellation, etc. Cependant, j'essaye de ne pas être manichéen car la réalité ne s'y prête généralement pas trop : si effectivement certains aspects de l'État islamique vont à l'encontre de préceptes musulmans, d'autres assurément les suivront à la lettre, notamment concernant le djihâd.

Tu n'y vois aucun mal parceque tu n'es pas un savant; un savant s'interesse d'abord à la croyance à laquelle tous ces groupes appellent;

Ils croient en Allah et Son Prophète mais n'ont pas cru les Compagnons ont cru..toutes les sectes disent croire en Allah et Son Prophète, en le Coran et la Sunna, mais dès lors qu'ils ne croient pas en le Coran et la Sunna comme l'ont cru les Compagnons, ils ne croient pas en le Prophète

Peux-tu nous expliquer comment tu connais les croyances de « ces groupes extrémistes, qu'ils soient les boko haram, [...] Al Qaeda, Aqmi,.. », et en quoi celles-ci, notamment encore sur le djihâd, ne sont pas conformes à l'islam ?

[coalize]

apologie du terrorisme post après post dans ce sujet... modération ou es-tu?

[Marmhonie]

apologie du terrorisme post après post dans ce sujet... modération ou es-tu?

Je suis là
Il y a d'abord une liberté d'expression que je refuse de censurer.
Ensuite, le sujet reste bien centré sur Le pape appelle les musulmans à condamner le terrorisme.
Enfin, quelle "apologie" du terrorisme ? Il y a des avis partagés, j'entends bien que chacun s'y exprime librement et ne soit pas jugé pour ses opinions

C'est le forum Dialogue islamo-chrétien et je garantis la liberté d'expression de tout un chacun.

[dan26]

A Seluci

le viol est interdit, ils [daesh] commettent, d'après ce que disent les médias, de viols, et l'esclavagisme sexuel;
lorsqu'un jeune homme dit qu'il louerait une voiture, et la garderait pour quitter la France et aller combattre, il commet un vol;

Concernant cet aspect de l'État islamique je ne peux qu'être en parfait accord avec toi; si certains musulmans de Daesh volent, ou violent, ils le font à l'encontre de l'islam, car celui-ci condamne effectivement, et de manière assez dure, le vol par l'ablation de la main, la fornication par la flagellation, etc. Cependant, j'essaye de ne pas être manichéen car la réalité ne s'y prête généralement pas trop : si effectivement certains aspects de l'État islamique vont à l'encontre de préceptes musulmans, d'autres assurément les suivront à la lettre, notamment concernant le djihâd.

Tu n'y vois aucun mal parceque tu n'es pas un savant; un savant s'interesse d'abord à la croyance à laquelle tous ces groupes appellent;
Ils croient en Allah et Son Prophète mais n'ont pas cru les Compagnons ont cru..toutes les sectes disent croire en Allah et Son Prophète, en le Coran et la Sunna, mais dès lors qu'ils ne croient pas en le Coran et la Sunna comme l'ont cru les Compagnons, ils ne croient pas en le Prophète
Peux-tu nous expliquer comment tu connais les croyances de « ces groupes extrémistes, qu'ils soient les boko haram, [...] Al Qaeda, Aqmi,.. », et en quoi celles-ci, notamment encore sur le djihâd, ne sont pas conformes à l'islam ?

Tu te contredis tout seul , tu le reconnais toi même et le demande ensuite !!!Comme de nombreux musulmans, tu dis tout et son contraire en quelques phrases . C'est donc très difficile de vous suivre . Et de plus vous ne vous en rendez pas compte .
amicalement

[Seleucide]

Tu te contredis tout seul , tu le reconnais toi même et le demande ensuite !!!Comme de nombreux musulmans, tu dis tout et son contraire en quelques phrases . C'est donc très difficile de vous suivre . Et de plus vous ne vous en rendez pas compte .
amicalement

Concernant cet aspect de l'État islamique je ne peux qu'être en parfait accord avec toi ; si certains musulmans de Daesh volent, ou violent, ils le font à l'encontre de l'islam, car celui-ci condamne effectivement, et de manière assez dure, le vol par l'ablation de la main, la fornication par la flagellation, etc. Cependant, j'essaye de ne pas être manichéen car la réalité ne s'y prête généralement pas trop : si effectivement certains aspects de l'État islamique vont à l'encontre de préceptes musulmans, d'autres assurément les suivront à la lettre, notamment concernant le djihâd.

Peux-tu nous expliquer comment tu connais les croyances de « ces groupes extrémistes, qu'ils soient les boko haram, [...] Al Qaeda, Aqmi,.. », et en quoi celles-ci, notamment encore sur le djihâd, ne sont pas conformes à l'islam ?

[yacoub]

Si des musulmans condamnaient le terrorisme ça reviendrait à condamner Mahomet PBSL lui même
qui a reconnu qu'il a vaincu les mécréants grâce à la terreur. Il a dit " Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant"

Sans terrorisme, pas d'islam.

[dan26]

Si des musulmans condamnaient le terrorisme ça reviendrait à condamner Mahomet PBSL lui même
qui a reconnu qu'il a vaincu les mécréants grâce à la terreur. Il a dit " Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant"

Sans terrorisme, pas d'islam.

Comment veux tu alors qu'il n'y ait pas d'Amalgame ?
amicalement

[Ren']

Il a dit " Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant"

"On dit qu'il a dit", nuance. Je n'éprouve aucune estime particulière pour le prophète de l'islam, mais ça n'interdit pas de rester factuel : un hadith n'est qu'un hadith, à savoir un propos rapporté de bouche à oreille sans aucune garantie sérieuse de validité.