Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

[Pierre77]

"Tetspider " Le problème c'est que la sourate 3 verset 113 prouve clairement que toute la bible est 100% vraie, pas de falsification dedans donc vous devez rejeter le coran car il contredit la bible!

[Yacine]

Le verset 3.113 parle très spécialement des gens de livre convertis à l'Islam. Vous ne vous prosternez pas dans vos prières, ni vous ni les juifs, et vous ne récitez pas la Bible.

4.113 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

[Arké]

Le Livre ici désigne la Bible. Et où est le problème avec ce verset ? Nous on croit que tout dans la Bible n'est pas complétement faux.

Le Coran ne demande pas de croire une partie des livres descendus avant, mais de croire les livres.
Donc un vrai Mohamadien, doit croire l'intégralité du pentateuque, des psaumes et des évangiles.

Mais ils ne doivent appliquer que ce qui est demandé dans le Coran.
C'est comme si deux ordi étaient strictement aussi fiables, un Acer et un Dell, mais que Dieu te dise de n'utiliser qu'un Dell.
Tu ne dois faire AUCUNE différence entre eux !
Appliques-tu cela ? non apparemment.

[Yacine]

C'est un peu comme si tu croyais que le meilleur ordi est un Acer, mais que Dieu te dise de n'utiliser qu'un Dell.

Ca m'a fait sourire cet exemple. Non, on croit à toutes les révélations, mais la dernière qui abroge tout ce qui précède, qu'ils soient altérés ou pas.

5.48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.

[Arké]

Ca m'a fait sourire cet exemple. Non, on croit à toutes les révélations, mais la dernière qui abroge tout ce qui précède, qu'ils soient altérés ou pas.

5.48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.

Cela ne devrait pas te faire sourire mais te faire réfléchir.
Pour en rajouter lorsque Dieu dit "prévaloir", toi tu dis "abroger" ! ce n'est pas la même chose, en as tu conscience ?

[Yacine]

Oui c'est exactement la même chose dans ce cas.

[Pierre77]

" TetSpider " Le problème c'est que le coran n'est même pas une révélation inspiré de Dieu car elle contredit les révélations précédentes (bible), Allah lui-même dit d'arrêter d'être orgueilleux et d'aller vérifier si le coran confirme et ne contredit pas la bible :

Sourate 10:94 Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

Sourate 16:43-44 Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.

[Arké]

Oui c'est exactement la même chose dans ce cas.

Abroger c'est mettre un terme.
Prévaloir, c'est passer par dessus.

Autrement dit, le christianisme ne s'applique pas aux Mohamadiens mais il est toujours valable pour les chrétiens.

[Yacine]

Autrement dit, le christianisme ne s'applique pas aux Mohamadiens mais il est toujours valable pour les chrétiens.

Avec la venue de l'Islam il y a même plus de christianisme, ce qui est valable aux chrétiens c'est l'Islam, le Livre de l'Islam et la Loi de l'Islam. Le fait que les musulmans leur accordent le droit d'exercer leur religion ne veut pas dire qu'elle leur sera agrée devant Dieu. (3.85)

[Arké]

Avec la venue de l'Islam il y a même plus de christianisme, ce qui est valable aux chrétiens c'est l'Islam, le Livre de l'Islam et la Loi de l'Islam. Le fait que les musulmans leur accordent le droit d'exercer leur religion ne veut pas dire qu'elle leur sera agrée devant Dieu. (3.85)

Oui je vois, les gens comme toi tolèrent des religions que Dieu a abrogé !
Ben c'est pas beau, c'est pas bien de tolérer ça, autant tolérer les polythéistes et les athées pendant que tu y es !

[Yacine]

Oui je vois, les gens comme toi tolèrent des religions que Dieu a abrogé !
Ben c'est pas beau, c'est pas bien de tolérer ça, autant tolérer les polythéistes et les athées pendant que tu y es !

C'est comme ça c'est dans le Loi de l'Islam.

[Pierre77]

" TetSpider " Si le coran abroge l'Evangile et qu'aujourd'hui l'Evangile est inutile alors pourquoi Allah lui-même demande de juger selon l'Evangile ? Pourquoi n'a t-il pas dit de juger selon le coran seulement ?

Sourate 5:47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

[Arké]

C'est comme ça c'est dans le Loi de l'Islam.

Non c'est plutôt comme ça :

S9v5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Donc voila, tu ne suis pas du tout le Coran, tu suis tes ancêtres ou je ne sais quelle doctrine en dehors de ce livre.
Je te laisse donc à tes rêveries.

[Yacine]

" TetSpider " Si le coran abroge l'Evangile et qu'aujourd'hui l'Evangile est inutile alors pourquoi Allah lui-même demande de juger selon l'Evangile ? Pourquoi n'a t-il pas dit de juger selon le coran seulement ?

Sourate 5:47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Le Coran ordonne a cet instant au gens du Livre de se référer à ce qu'il y a dans leur livre, ça n'enlève rien au fait que c'est le Coran qui abroge toutes les révélations précédentes, si ce n'est pas à l’instant même, ça entra en vigueur après un verset donné. Car le Coran lui même n'a cessé de d’abroger lui même dans une démarche pédagogique jusqu’à à la fin de la révélation, soit l'an 10 de l’Hégire.

Non c'est plutôt comme ça :

C'est un verset au contexte bien défini, car il y a aussi 9.29

[Etoiles Célestes]

Ca alors un livre satanique qui défend la véracité de la Bible ! On aura tout vu dans ce monde, hein E.C ?

Je connais par coeur tout les passages qui déclare véridique la Bible, tu ne m'apprends absolument rien.
(Coran 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.)

Si tu n'es pas assez fute fute pour te rendre compte qu'il ne s'agit que d'une manœuvre honteuse et mensongère pour
donner du crédit au Coran, je ne peux donc vraiment plus rien pour toi.

Réfléchis deux petites secondes: Quel crédit aurai eu le Coran si à l'époque de la révélation
il aurait traité la Bible de mensongère.
Muhammad était malin, tu as beaucoup plus de crédibilité en te reconnaissant de la ligné
d'un livre et donc d'un Dieu qui est adoré et reconnu dans de nombreux pays par des millions de gens.

Si le Coran affirme que la Bible est vrai c'est uniquement pour faire croire à des âmes perdu
comme la tienne que le Coran vient du même Dieu.
C'est juste un mensonge pour que tu crois au Coran, et toi tu tombes en plein dans le panneau.

L'équation des âmes faibles et non affermis dans la parole de Dieu est la suivante:
"La Bible vient du Tout Puissant, le Coran affirme que la Bible est véridique, alors, le Coran est de Dieu".

Mais il suffit d'une simple lecture de ce dernier pour s'apercevoir que ce n'est qu'un mensonge.

4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique.
Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .


9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Comment appelle tu le fait qu'un livre reconnaisse le livre qu'il l'a précédé comme véridique
et qu'en même temps il nie ses fondement les plus capitaux.

Il enseigne que Jésus n'étais qu'un messager, or la Bible affirme que Jésus est le fils de Dieu,
qu'il est le sauveur des hommes, qu'il était Dieu fait chair, qu'il est le rédempteur, l'avocat auprès du Père,
le médiateur, le Seigneurs des Seigneurs, le Rois des Rois, le grand Sacrificateur... etc...

Est ce que le Coran enseigne que seul le sacrifice de Jésus peut mener au ciel. Non!
Comment peut-il déclarer la Bible comme véridique? Hein Arké ?!!!

Comment Muhammad peut-il en même temps déclaré la Bible véridique et en même
temps souhaité de la part d'Allah l'anéantissement des chrétiens? Hein Arké ?!!!