Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Les Témoins de Jéhovah sont connus principalement pour leur prédication de porte-à-porte et l'importance qu'ils donnent à la Bible
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Liberté 1

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 08:30

Message par Liberté 1 »

Philadelphia a écrit : Effectivement. Nos amis s'amusent à prendre des morceaux de messages par ici et par là, et à "bricoler" des raisonnements artificiels pour nous faire croire que nous nous contredisons.

Ils prennent une réponse donnée dans un certain contexte, et s'en servent pour nous faire "répondre" à autre chose...

C'est aussi grossier que malhonnête, comme procédé, et je pense que personne n'est dupe.

Alors bon courage, Medico... :mains:
Es-tu en train de me dire que la Bible ne fait pas autorité, pour un chrétien véritable, dans tous les cas ? :shock:
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

BenFis

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 08:30

Message par BenFis »

Le problème que les TJ mettent sans cesse en évidence est l'aspect païen qui pourrait être à l'origine d'une activité.
Pourquoi creuser l'origine d'une chose? pourquoi cette origine est-elle un problème puisque le plus souvent l'activité en question n'est plus considérée comme païenne par personne? :pout:
Mais les historiens reconnaissent l'origine païenne de cette fête.
Tu veux encore des preuves?

medico

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 08:31

Message par medico »

Liberté .Le sujet n'est pas la
Alors stop les dérives stp.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Ptitech

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 08:31

Message par Ptitech »

Si c'est lié Médico.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

medico

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 08:35

Message par medico »

BenFis a écrit :Le problème que les TJ mettent sans cesse en évidence est l'aspect païen qui pourrait être à l'origine d'une activité.
Pourquoi creuser l'origine d'une chose? pourquoi cette origine est-elle un problème puisque le plus souvent l'activité en question n'est plus considérée comme païenne par personne? :pout:
Mais les historiens reconnaissent l'origine païenne de cette fête.
Tu veux encore des preuves?
Mais les historiens et les biblistes reconnaissent tous l'origine païenne de cette fête.
Tu veux encore plus de preuve?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Thomas

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 09:04

Message par Thomas »

Thomas a écrit :Chacun des cas peut correspondre.

Mais prenons par exemple un TJ qui voudrait se joindre à la fête familiale de Noël (famille non TJ, fête incluant don et réception de cadeaux...).
Si ce TJ, considérant le Réveillez-vous cité plus haut ou le raisonnement de Paul concernant les viandes sacrifiées aux idoles souhaite en toute conscience participer à cette fête avec sa famille, pourquoi le juger et considérer qu'il commet un péché voire qu'il adore des faux dieux ?

Merci d'avance pour la réponse.
Cette question est dans le thème du sujet, pourquoi personne ne veut y répondre ?
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 09:10

Message par Ptitech »

Personne ne nie les origines païennes Médico. Mais aujourd'hui il y a de nombreuses personnes qui célèbrent Noël uniquement pour se retrouver en famille, passer un bon momznt et s'échanger des cadeaux et il n'y a plus aucune connotation païenne.
Modifié en dernier par Ptitech le 23 déc.15, 09:34, modifié 1 fois.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

Karlo

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 09:14

Message par Karlo »

En même temps, le christianisme lui-même a des origines païennes. Tout comme le judaïsme d'ailleurs.

Evidemment : la culture évolue à partir de ce qu'elle était avant... Tout a des origines païennes si on remonte à l'époque concernée...

medico

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 09:25

Message par medico »

tu veux dire la chrétienté qui à des origines et des doctrines païennes ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Ikarus

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 09:57

Message par Ikarus »

medico a écrit :*** w05 15/12 p. 5 La période des fêtes : Que fête-t-on vraiment ? ***
D’année en année, Noël s’avérait de plus en plus marqué par l’aspect commercial. Effectivement, tout comme c’était le cas à l’Ouest, cette fête est devenue, en Russie aussi, l’une des plus belles sources de profit qui soient pour les fabricants, grossistes et commerçants. Aujourd’hui, les vitrines des magasins sont envahies de décorations de Noël. Les boutiques diffusent des airs et des chansons de Noël venus de l’Ouest que l’on n’entendait jamais en Russie autrefois. Des camelots démarchent les usagers des trains de banlieue et des autres transports en commun avec de grands sacs remplis de babioles de Noël. Voilà à quoi ressemble aujourd’hui la période des fêtes en Russie
*** g93 22/12 p. 17-18 Qu’est-il arrivé au Noël traditionnel? ***
La commercialisation de Noël
Noël devint la période de charité par définition. Ainsi, des œuvres de bienfaisance offraient du charbon aux veuves nécessiteuses, et les châtelains distribuaient de l’argent et de la nourriture aux gens de leurs villages. En théorie du moins, l’harmonie sociale régnait en cette époque de l’année. Cette disparition temporaire des divisions entre riches et pauvres soulageait bien des consciences.
On raviva ou on créa certaines traditions. Ainsi, les premières cartes de Noël virent le jour en 1843; bénéficiant de la baisse des coûts d’impression, le marché s’envola. Une tradition beaucoup plus ancienne, l’arbre de Noël, revint à la mode après que le prince Albert, mari de la reine Victoria, eut introduit à la cour la décoration allemande faite de guirlandes et de bougies.
La commercialisation de Noël était en marche. Aujourd’hui, un peu plus d’un siècle plus tard, cette commercialisation a atteint une telle ampleur qu’elle suscite des protestations. Voilà qui soulève une question: À quoi ressemblait Noël à l’origine?
*** g87 8/1 p. 30 Coup d’œil sur le monde ***
Pas facile à avaler
Cherchant à tirer profit du contexte des fêtes, un fabricant de bonbons d’Allemagne de l’Ouest a annoncé pour l’époque de Noël la commercialisation de bonbons aux fruits à l’effigie de Marie, de Joseph et de l’enfant Jésus, indique The Express, un journal de Pennsylvanie. Ce projet a suscité des critiques de la part de responsables catholiques. Mais l’un des représentants de l’entreprise a soutenu l’idée de la fabrication de ces bonbons à ‘thème biblique’ et a invoqué le fait que de “nombreuses entreprises fabriquent des bonbons en forme d’anges et d’autres articles de ce genre”. Un porte-parole des évêques catholiques ouest-allemands a décrit cette démarche commerciale comme “une entreprise mercantile (...) du plus mauvais goût”.
*** w10 1/4 p. 13 Mythes et réalités : la vérité sur Jésus ***
Sans doute avez-vous déjà vu des peintures ou des crèches représentant l’enfant Jésus couché dans une mangeoire et entouré de trois mages, des cadeaux dans les mains. Cependant, ce genre de représentations relève de la fiction, pas de la réalité.
Certes, une délégation venue de l’Orient a rendu hommage au jeune enfant. Mais ces envoyés étaient en réalité des astrologues, ou des “ savants, spécialistes des étoiles ”. (Matthieu 2:1, Bible en français courant.) Par ailleurs, ont-ils trouvé Jésus blotti dans une mangeoire ? Non. Ils lui ont rendu visite dans une maison. Plusieurs mois s’étaient écoulés, semble-t-il, depuis sa naissance. — Matthieu 2:9-11.
Que dire du nombre de ces visiteurs ? Étaient-ils deux ? trois ? trente ? La Bible ne le précise pas. Le traditionnel chiffre trois provient peut-être des trois types de cadeaux offerts (Matthieu 2:11). Certains ont même suggéré que chacun des prétendus mages représentait une race humaine. Cette idée n’est pas biblique. Comme le signale un commentaire des Évangiles, elle est plutôt le produit de “ l’imagination débordante d’un historien du VIIIe siècle ”.
*** w12 1/12 p. 10 Pourquoi certains ne fêtent-ils pas Noël ? ***
: Il n’y a aucune preuve historique que les premiers chrétiens célébraient la naissance du Christ. Par contre, ils commémoraient sa mort (1 Corinthiens 11:23-26). C’est seulement plus de 300 ans après la naissance de Jésus que la chrétienté a officiellement commencé à observer Noël le 25 décembre. Fait intéressant, au milieu du XVIIe siècle, en Angleterre, le Parlement a interdit les festivités de Noël. Aux États-Unis, la Cour générale du Massachusetts a fait de même. Pourquoi ? Le livre Bataille pour Noël (angl.) explique : “ Il n’y a aucune raison biblique ou historique de situer la naissance de Jésus le 25 décembre. ” Et d’ajouter que pour les puritains “ Noël n’était rien d’autre qu’une fête païenne sous un vernis de christianisme ”.
Cela nous amène à la quatrième raison : L’origine douteuse de la célébration elle-même. Noël plonge ses racines dans la Rome païenne avec son mélange de fêtes en l’honneur de Saturne, dieu de l’agriculture, et du Sol Invictus, ou Mithra, dieu-soleil. “ Comme bien des coutumes et croyances préchrétiennes, la fête antique commémorant le retour annuel du soleil a été redédiée à la naissance de Christ ”, signalent les anthropologues Christian Rätsch et Claudia Müller-Ebeling, coauteurs de Weihnachtsbaum und Blütenwunder (Arbre de Noël et magie des fleurs).
*** g 12/10 p. 8 La vérité sur Noël ***
‘ ON MOISSONNE CE QU’ON SÈME ’
Il fut une époque où les autorités ecclésiastiques faisaient “ farouchement obstacle aux vestiges du paganisme ”, lit-on dans l’ouvrage Coutumes et traditions de Noël : histoire et signification (angl.). Mais avec le temps, les chefs religieux ont eu davantage à cœur de remplir les bancs des églises que d’enseigner la vérité. C’est pourquoi, ils ont “ fermé les yeux ” sur les pratiques païennes. Plus tard, ils les ont adoptées.
‘ On moissonne ce qu’on sème ’, dit la Bible (Galates 6:7). Après avoir semé des graines de paganisme dans leurs champs, les Églises ne devraient pas s’étonner que la mauvaise herbe y prolifère. Un événement censé honorer la naissance de Jésus devient un prétexte pour faire la fête et boire, les centres commerciaux sont plus populaires que les églises, les familles se surendettent pour acheter des cadeaux et les enfants ne distinguent pas le mythe de la réalité, le père Noël de Jésus Christ. Dieu a ordonné à juste titre : “ Cessez de toucher la chose impure. ” — 2 Corinthiens 6:17.
la suite demain.
Mais euh... C'est moi qui décide ce que je fête a noël, pas quelqu'un d'autre. En occurrence, ça ne dépasse pas la réunion familial. J'en reviens donc a ma question vu que ton lien médico, n'est pas adapté a ma question:

Est-ce uniquement l'origine d'une fête qui vous intéresse ou l'idée qu'elle propage de nos jours? Si quelque chose a un origine païenne mais que le temps a totalement changer le message, vous n'y participerez pas? Si on découvre un jour qu'une fête païenne ordonné de prendre un bain tout les samedi, vous ne prendrez plus de bain les samedi?

medico

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 10:03

Message par medico »

Mais l'origine païenne de Noël est indéniable .
Tu veux toi aussi encore d'autres preuves?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Karlo

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 10:11

Message par Karlo »

tu veux dire la chrétienté qui à des origines et des doctrines païennes ?

Oui, le christianisme emprunte beaucoup de mythes pré-existants. Le Jésus légendaire ressemble beaucoup à Mithra par exemple. Ainsi qu'à une foule d'autres dieux du bassin méditerranéen.
La notion de trinité reprend des thèmes anciens, notamment égyptiens, avec Amun, Mut et Khonsu.

D'ailleurs le livre des morts égyptien décrit Horus comme le fils d'un dieu majeur, né d'une mère vierge, baptisé dans une rivière (par Anup le baptiste). Il a été confronté à la tentation alors qu'il se trouvait dans le désert. Il guérissait les aveugles, les malades, chassait les démons... Il marchait sur l'eau. Puis il fut tué et... ressuscita pour sauver l'humanité.

Ca rappelle quelqu'un ?

Ikarus

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 11:15

Message par Ikarus »

medico a écrit :Mais l'origine païenne de Noël est indéniable .
Tu veux toi aussi encore d'autres preuves?
Donc, seul l'origine compte, et non pas le sens qu'on lui donne a ce jour? Parce que je nie pas l'origine païenne, en fait j'en sais fichtrement rien, mais aujourd'hui, qui relie noël a Jésus ou a Dieu réellement? A ce titre, on n’honore personne le jour de Noël. Donc, j'en reviens a ma question: Si je ne fait honneur a personne, mais que je profite juste de Noël pour inviter des gens, les TJ ont ils le droit de venir?

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 11:15

Message par Zantafio »

À medico et Phila,

Je ne fête pas Noël, et je n'ai chez moi pas de sapin ni de plantes décorés.
Modifié en dernier par Zantafio le 26 déc.15, 10:49, modifié 1 fois.

Luxus

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Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

Ecrit le 23 déc.15, 11:27

Message par Luxus »

Un sapin décoré avec des boules et des guirlandes de Noël, en effet, y'en a beaucoup qui se disent qu'ils vont mettre sa en été pour égayé leur maison. :non: Et ce sont les autres qui sont de mauvaises foi. Non mais je rêve !

Zantafio, le fait est que dans les publications des TJ il est absolument clair et net qu'il ne faudrait pas qu'un TJ décore sa maison avec un sapin de Noël. Relis les publications sur l'arbre de Noël. Comme si ton ami Lionel ne pouvait pas se tromper. :non:

Ah ben voilà l'argument, tu as trouvé un verset qui interdit de fêter son anniversaire de naissance ? Ou de fêter la fête des mères ? Fais moi signe quand tu en trouves un. :Bye:
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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