Religions du monde :: forum religion

Philadelphia a écrit : Effectivement. Nos amis s'amusent à prendre des morceaux de messages par ici et par là, et à "bricoler" des raisonnements artificiels pour nous faire croire que nous nous contredisons.

Ils prennent une réponse donnée dans un certain contexte, et s'en servent pour nous faire "répondre" à autre chose...

C'est aussi grossier que malhonnête, comme procédé, et je pense que personne n'est dupe.

Alors bon courage, Medico...

BenFis a écrit :Le problème que les TJ mettent sans cesse en évidence est l'aspect païen qui pourrait être à l'origine d'une activité.
Pourquoi creuser l'origine d'une chose? pourquoi cette origine est-elle un problème puisque le plus souvent l'activité en question n'est plus considérée comme païenne par personne?
Mais les historiens reconnaissent l'origine païenne de cette fête.
Tu veux encore des preuves?

Thomas a écrit :Chacun des cas peut correspondre.

Mais prenons par exemple un TJ qui voudrait se joindre à la fête familiale de Noël (famille non TJ, fête incluant don et réception de cadeaux...).
Si ce TJ, considérant le Réveillez-vous cité plus haut ou le raisonnement de Paul concernant les viandes sacrifiées aux idoles souhaite en toute conscience participer à cette fête avec sa famille, pourquoi le juger et considérer qu'il commet un péché voire qu'il adore des faux dieux ?

Merci d'avance pour la réponse.

medico a écrit :*** w05 15/12 p. 5 La période des fêtes : Que fête-t-on vraiment ? ***
D’année en année, Noël s’avérait de plus en plus marqué par l’aspect commercial. Effectivement, tout comme c’était le cas à l’Ouest, cette fête est devenue, en Russie aussi, l’une des plus belles sources de profit qui soient pour les fabricants, grossistes et commerçants. Aujourd’hui, les vitrines des magasins sont envahies de décorations de Noël. Les boutiques diffusent des airs et des chansons de Noël venus de l’Ouest que l’on n’entendait jamais en Russie autrefois. Des camelots démarchent les usagers des trains de banlieue et des autres transports en commun avec de grands sacs remplis de babioles de Noël. Voilà à quoi ressemble aujourd’hui la période des fêtes en Russie
*** g93 22/12 p. 17-18 Qu’est-il arrivé au Noël traditionnel? ***
La commercialisation de Noël
Noël devint la période de charité par définition. Ainsi, des œuvres de bienfaisance offraient du charbon aux veuves nécessiteuses, et les châtelains distribuaient de l’argent et de la nourriture aux gens de leurs villages. En théorie du moins, l’harmonie sociale régnait en cette époque de l’année. Cette disparition temporaire des divisions entre riches et pauvres soulageait bien des consciences.
On raviva ou on créa certaines traditions. Ainsi, les premières cartes de Noël virent le jour en 1843; bénéficiant de la baisse des coûts d’impression, le marché s’envola. Une tradition beaucoup plus ancienne, l’arbre de Noël, revint à la mode après que le prince Albert, mari de la reine Victoria, eut introduit à la cour la décoration allemande faite de guirlandes et de bougies.
La commercialisation de Noël était en marche. Aujourd’hui, un peu plus d’un siècle plus tard, cette commercialisation a atteint une telle ampleur qu’elle suscite des protestations. Voilà qui soulève une question: À quoi ressemblait Noël à l’origine?
*** g87 8/1 p. 30 Coup d’œil sur le monde ***
Pas facile à avaler
Cherchant à tirer profit du contexte des fêtes, un fabricant de bonbons d’Allemagne de l’Ouest a annoncé pour l’époque de Noël la commercialisation de bonbons aux fruits à l’effigie de Marie, de Joseph et de l’enfant Jésus, indique The Express, un journal de Pennsylvanie. Ce projet a suscité des critiques de la part de responsables catholiques. Mais l’un des représentants de l’entreprise a soutenu l’idée de la fabrication de ces bonbons à ‘thème biblique’ et a invoqué le fait que de “nombreuses entreprises fabriquent des bonbons en forme d’anges et d’autres articles de ce genre”. Un porte-parole des évêques catholiques ouest-allemands a décrit cette démarche commerciale comme “une entreprise mercantile (...) du plus mauvais goût”.
*** w10 1/4 p. 13 Mythes et réalités : la vérité sur Jésus ***
Sans doute avez-vous déjà vu des peintures ou des crèches représentant l’enfant Jésus couché dans une mangeoire et entouré de trois mages, des cadeaux dans les mains. Cependant, ce genre de représentations relève de la fiction, pas de la réalité.
Certes, une délégation venue de l’Orient a rendu hommage au jeune enfant. Mais ces envoyés étaient en réalité des astrologues, ou des “ savants, spécialistes des étoiles ”. (Matthieu 2:1, Bible en français courant.) Par ailleurs, ont-ils trouvé Jésus blotti dans une mangeoire ? Non. Ils lui ont rendu visite dans une maison. Plusieurs mois s’étaient écoulés, semble-t-il, depuis sa naissance. — Matthieu 2:9-11.
Que dire du nombre de ces visiteurs ? Étaient-ils deux ? trois ? trente ? La Bible ne le précise pas. Le traditionnel chiffre trois provient peut-être des trois types de cadeaux offerts (Matthieu 2:11). Certains ont même suggéré que chacun des prétendus mages représentait une race humaine. Cette idée n’est pas biblique. Comme le signale un commentaire des Évangiles, elle est plutôt le produit de “ l’imagination débordante d’un historien du VIIIe siècle ”.
*** w12 1/12 p. 10 Pourquoi certains ne fêtent-ils pas Noël ? ***
: Il n’y a aucune preuve historique que les premiers chrétiens célébraient la naissance du Christ. Par contre, ils commémoraient sa mort (1 Corinthiens 11:23-26). C’est seulement plus de 300 ans après la naissance de Jésus que la chrétienté a officiellement commencé à observer Noël le 25 décembre. Fait intéressant, au milieu du XVIIe siècle, en Angleterre, le Parlement a interdit les festivités de Noël. Aux États-Unis, la Cour générale du Massachusetts a fait de même. Pourquoi ? Le livre Bataille pour Noël (angl.) explique : “ Il n’y a aucune raison biblique ou historique de situer la naissance de Jésus le 25 décembre. ” Et d’ajouter que pour les puritains “ Noël n’était rien d’autre qu’une fête païenne sous un vernis de christianisme ”.
Cela nous amène à la quatrième raison : L’origine douteuse de la célébration elle-même. Noël plonge ses racines dans la Rome païenne avec son mélange de fêtes en l’honneur de Saturne, dieu de l’agriculture, et du Sol Invictus, ou Mithra, dieu-soleil. “ Comme bien des coutumes et croyances préchrétiennes, la fête antique commémorant le retour annuel du soleil a été redédiée à la naissance de Christ ”, signalent les anthropologues Christian Rätsch et Claudia Müller-Ebeling, coauteurs de Weihnachtsbaum und Blütenwunder (Arbre de Noël et magie des fleurs).
*** g 12/10 p. 8 La vérité sur Noël ***
‘ ON MOISSONNE CE QU’ON SÈME ’
Il fut une époque où les autorités ecclésiastiques faisaient “ farouchement obstacle aux vestiges du paganisme ”, lit-on dans l’ouvrage Coutumes et traditions de Noël : histoire et signification (angl.). Mais avec le temps, les chefs religieux ont eu davantage à cœur de remplir les bancs des églises que d’enseigner la vérité. C’est pourquoi, ils ont “ fermé les yeux ” sur les pratiques païennes. Plus tard, ils les ont adoptées.
‘ On moissonne ce qu’on sème ’, dit la Bible (Galates 6:7). Après avoir semé des graines de paganisme dans leurs champs, les Églises ne devraient pas s’étonner que la mauvaise herbe y prolifère. Un événement censé honorer la naissance de Jésus devient un prétexte pour faire la fête et boire, les centres commerciaux sont plus populaires que les églises, les familles se surendettent pour acheter des cadeaux et les enfants ne distinguent pas le mythe de la réalité, le père Noël de Jésus Christ. Dieu a ordonné à juste titre : “ Cessez de toucher la chose impure. ” — 2 Corinthiens 6:17.
la suite demain.

tu veux dire la chrétienté qui à des origines et des doctrines païennes ?

medico a écrit :Mais l'origine païenne de Noël est indéniable .
Tu veux toi aussi encore d'autres preuves?