Comment le hasard est intelligent

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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BenFis

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 21 sept.17, 21:02

Message par BenFis »

BuddyRainbow a écrit :Dire que le génome de l'homme est "identique à plus de 98% avec ses cousins proches" n'est pas tout à fait exact. Selon le Musée de l'homme : "Nous avons (...) en commun que 98% de 1,5% de notre ADN avec le chimpanzé".

De plus, d’après la société Celera Genomics nous partagons 99% du génome de la souris. Comment expliques-tu que l'analyse de notre génome nous rapproche davantage de la souris que du singe qui serait nos "cousins proches" comme tu dis - même si la différence est faible, j'en conviens.

Pour moi, il est clair que l'on ne peut pas tirer de conclusion de cette information, si ce n'est que nous sommes faits des mêmes "briques" que les animaux. Mais il n'a jamais été question de le nier.
On constate néanmoins que ce n’est pas ici le genre de briques assemblées par un constructeur de Meccano, mais transmise d’une génération à l’autre.
Nous le savons parcequ'on a pu remarquer, entre autre, que parmi ces briques ont été transmises des vestiges d'infections virales héritées d’un ancêtre commun du chimpanzé et de l’homme. Quelle que soit la divergence d’ADN que l’on constate entre 2 espèces, ce qui compte est de savoir que le patrimoine qui leur est commun a bien été hérité.
Et puisqu'il a été hérité, c'est qu'il y a eu une évolution d'une espèce vers une autre.

BuddyRainbow

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 21 sept.17, 21:33

Message par BuddyRainbow »

Bonjour BenFils,
BuddyRainbow a écrit :Dire que le génome de l'homme est "identique à plus de 98% avec ses cousins proches" n'est pas tout à fait exact. Selon le Musée de l'homme : "Nous avons (...) en commun que 98% de 1,5% de notre ADN avec le chimpanzé".

De plus, d’après la société Celera Genomics nous partagons 99% du génome de la souris. Comment expliques-tu que l'analyse de notre génome nous rapproche davantage de la souris que du singe qui serait nos "cousins proches" comme tu dis - même si la différence est faible, j'en conviens.

Pour moi, il est clair que l'on ne peut pas tirer de conclusion de cette information, si ce n'est que nous sommes faits des mêmes "briques" que les animaux. Mais il n'a jamais été question de le nier.
BenFis a écrit :On constate néanmoins que ce n’est pas ici le genre de briques assemblées par un constructeur de Meccano, mais transmise d’une génération à l’autre.
Nous le savons parcequ'on a pu remarquer, entre autre, que parmi ces briques ont été transmises des vestiges d'infections virales héritées d’un ancêtre commun du chimpanzé et de l’homme. Quelle que soit la divergence d’ADN que l’on constate entre 2 espèces, ce qui compte est de savoir que le patrimoine qui leur est commun a bien été hérité.
Et puisqu'il a été hérité, c'est qu'il y a eu une évolution d'une espèce vers une autre.
Peux-tu me donner des références qui viendraient appuyer ce que tu avances (en gras) ?
Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules - 2 Co 4:4

Inti

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 22 sept.17, 00:10

Message par Inti »

Quand on lit ton pavé buddyRainbow on croirait lire un scénario de la planète des singes dans lequel les savants simiesques discuteraient des limites et tares de la nature humaine. Qu'est ce que c'est cette foutue obsession à vouloir tant dissocier et distancer l'homme de la nature au point de faire des pages et des pavés sur les limites psychiques du monde animal pour opposer l'homme et l'animal et rehausser le primate intelligent? :fatiguer:

Faire de l'animal bashing pour rehausser la nature humaine? Pitoyable!!!

L'intelligence de l'homme ne fait que le rendre plus perfide dans ses exactions et sa morale de domination. Quand on étudie la nature en générale on ne fait pas de lecture sélective pour appuyer son biais cognitif et préjugé. :hi:
.

BenFis

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 22 sept.17, 02:45

Message par BenFis »

BenFis a écrit :On constate néanmoins que ce n’est pas ici le genre de briques assemblées par un constructeur de Meccano, mais transmise d’une génération à l’autre.
Nous le savons parcequ'on a pu remarquer, entre autre, que parmi ces briques ont été transmises des vestiges d'infections virales héritées d’un ancêtre commun du chimpanzé et de l’homme. Quelle que soit la divergence d’ADN que l’on constate entre 2 espèces, ce qui compte est de savoir que le patrimoine qui leur est commun a bien été hérité.
Et puisqu'il a été hérité, c'est qu'il y a eu une évolution d'une espèce vers une autre.
BuddyRainbow a écrit :Peux-tu me donner des références qui viendraient appuyer ce que tu avances (en gras) ?
http://www.evolutionarymodel.com/ervs.htm (en anglais)
Le principe des rétrovirus endogènes se transmettant à sa descendance est brièvement décrit danc ce résumé pour le BAC:
p15 Document 3: Des rétrovirus endogènes : http://www.lewebpedagogique.com/sfeulva ... LA_VIE.pdf

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 23 sept.17, 08:42

Message par RT2 »

Mais merci bien BenFIS, l'homme n'est qu'un seul évolué, avec un cerveau malade. Super votre approche de l'intelligence messieurs. Que demander de plus du hasard à bien y réfléchir ?

spin

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 23 sept.17, 22:52

Message par spin »

Inti a écrit :Quand on lit ton pavé buddyRainbow on croirait lire un scénario de la planète des singes dans lequel les savants simiesques discuteraient des limites et tares de la nature humaine. Qu'est ce que c'est cette foutue obsession à vouloir tant dissocier et distancer l'homme de la nature au point de faire des pages et des pavés sur les limites psychiques du monde animal pour opposer l'homme et l'animal et rehausser le primate intelligent?
Quand on suit un peu les recherches les plus pointues en éthologie, le "propre de l'homme" n'en finit pas de se réduire et se ratatiner.

http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-po ... ns-de-waal

http://bouquinsblog.blog4ever.com/l-ani ... s-christen
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 24 sept.17, 08:35

Message par RT2 »

spin a écrit :Quand on suit un peu les recherches les plus pointues en éthologie, le "propre de l'homme" n'en finit pas de se réduire et se ratatiner.
Vous faites erreur dans l'approche, parce que "le propre de l'homme" a été défini par l'homme. Il n'est pas infaillible dans sa définition, ce qui ne veut pas dire que ce concept n'existe pas.

:hum: Quels sont les philosophes chez les animaux ?

Pour ce qui en est de la définition je préfère de loin la bible qui permet d'extraire que si les animaux ont une sagesse instinctive, qu'ils possèdent une certaine intelligence; cependant ils n'ont pas la faculté de la raison, et aussi ce que l'on appelle spiritualité. :Bye:

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 24 sept.17, 08:46

Message par GAD1 »

RT2 a écrit :cependant ils n'ont pas la faculté de la raison, et aussi ce que l'on appelle spiritualité. :Bye:
La raison peut-être pas mais la spiritualité, il est possible d'en douter. Parce que d'abord tout est spirituel. Quand Daniel fût jeté dans la fosse aux lions, les lions ne l'ont pas dévoré. Les animaux "sentent" le spirituel. Ce sont des créatures et elles peuvent être influencées ou orientées.

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 24 sept.17, 11:11

Message par Inti »

RT2 a écrit :Quels sont les philosophes chez les animaux
Pas beaucoup assurément. Mais chez les hommes y a le dieu des moralistes ( spiritualistes) qui pensent qu'il faut " Dominez la terre, soumettre les animaux" et le dieu des philosophes qui tentent de lever ce diktat divin sur terre. :book2:

:sourcils: :hi:
.

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 24 sept.17, 12:31

Message par JPG »

J'avais pas vue ce sujet.

Très drôle. Le hazard est très intelligent quand Dieu lui dit comment répondre. Suffit de lire comment le roi de babylonne trouve le chemin de Jérusalem.

JP
Le Seigneur n'est pas venu pour être servi mais pour servir.
Aimer, c'est servir. Je dis cela de même ... ! "just sayin' !"

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 24 sept.17, 12:37

Message par Inti »

JPG a écrit :J'avais pas vue ce sujet.

Très drôle. Le hazard est très intelligent quand Dieu lui dit comment répondre. Suffit de lire comment le roi de babylonne trouve le chemin de Jérusalem.

JP
Le hasard c'est un peu comme l'errance. La nature peut aussi errer occasionnellement. L'important à part la rose c'est de retrouver le chemin. :hi:
.

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 24 sept.17, 18:16

Message par Navam »

Bonjour RT2,
RT2 a écrit : :hum: Quels sont les philosophes chez les animaux ?
C'est quoi cette question ? ...
Dans ce cas demandez aux animaux quels sont les philosophes chez les hommes ...

Vous aurez exactement le même résultat !

Comme quoi ...

Au plaisir !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 25 sept.17, 06:39

Message par vic »

JPG a écrit :J'avais pas vue ce sujet.

Très drôle. Le hazard est très intelligent quand Dieu lui dit comment répondre. Suffit de lire comment le roi de babylonne trouve le chemin de Jérusalem.

JP
Lorsqu'on est neutre on est susceptible d'écouter sans passion , nous sommes peut être capable appréhender le champs de causalité dans sa totalité .
Lorsqu'on perçoit que nous n'avons pas d'existence individuelle , peut être devenons nous l'univers , nous arrêtons de nous prendre pour un personne qui est autre chose que l'univers et l'ensemble du champs de causalité . Alors là devenant l'univers lui même peut être avons nous grâce à cette vue d'ensemble des réponses à nos questions non ?

Pourquoi infèrer un dieu extérieur à la nature ( surnaturel) comme dans la religion catholique comme explication à un phénomène d'intuition ?
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 26 sept.17, 15:21

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :Pour ce qui en est de la définition je préfère de loin la bible qui permet d'extraire que si les animaux ont une sagesse instinctive, qu'ils possèdent une certaine intelligence; cependant ils n'ont pas la faculté de la raison, et aussi ce que l'on appelle spiritualité. :Bye:
Il ne faut pas s'attendre à ce que des animaux autres que l'homme sur cette planète, se mettent à résoudre des problèmes mathématiques et philosophiques.
Si les capacités cognitives de l'homme sont supérieures à celle des autres espèces, ses capacités sensorielles sont de loin inférieures à ce qui se fait de mieux dans le monde animal.
Si j'étais Dieu et que je voulais faire de l'homme le summum de la création physique, je lui aurais donné des capacités au moins égales à ce que j'avais déjà fait de mieux.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Comment le hasard est intelligent

Ecrit le 27 sept.17, 12:27

Message par BuddyRainbow »

BenFis a écrit :On constate néanmoins que ce n’est pas ici le genre de briques assemblées par un constructeur de Meccano, mais transmise d’une génération à l’autre.
Nous le savons parcequ'on a pu remarquer, entre autre, que parmi ces briques ont été transmises des vestiges d'infections virales héritées d’un ancêtre commun du chimpanzé et de l’homme. Quelle que soit la divergence d’ADN que l’on constate entre 2 espèces, ce qui compte est de savoir que le patrimoine qui leur est commun a bien été hérité.
Et puisqu'il a été hérité, c'est qu'il y a eu une évolution d'une espèce vers une autre.
BuddyRainbow a écrit :Peux-tu me donner des références qui viendraient appuyer ce que tu avances (en gras) ?
BenFils a écrit :http://www.evolutionarymodel.com/ervs.htm (en anglais)
Le principe des rétrovirus endogènes se transmettant à sa descendance est brièvement décrit danc ce résumé pour le BAC:
p15 Document 3: Des rétrovirus endogènes : http://www.lewebpedagogique.com/sfeulva ... LA_VIE.pdf
Justement on s'est aperçu récemment que grâce à un de ces supposés "vestiges d'infections virales" le corps d'une femme était en mesure de former le placenta, une barrière protectrice et indispensable au développement du foetus ! Comment expliquer ce rôle fondamental ?

Il y a encore beaucoup à découvrir sur les rétrovirus endogènes.

De plus, l'idée selon lequel nous partageons un ancêtre commun avec les primates est la conclusion à laquelle les évolutionnistes doivent arriver pour coller à la version officielle des origines. La génétique, qui évolue à vitesse grand V, ne conforte pas vraiment cette théorie (voir ici).
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