Le seul péché qui ne puisse être pardonné...

[Logos]

Absolument ! Tout chrétien né de nouveau partage exactement la même certitude que l'apôtre Paul.

Cordialement.

[VENT]

En effet tuer les prophètes de Dieu est bien un péché mais pas une oeuvre,nuance !

Affirmer que de tuer quelqu'un ne constitue pas une mauvaise "oeuvre", faut le faire...

Je n'ai jamais affirmé que de tuer quelqu'un ne constitue pas une "mauvaise oeuvre",j'ai dis que ce n'est pas une oeuvre au sens de "bonne oeuvre". Le péché ne peut pas être comparé à une bonne oeuvre comme tu veux le laisser entendre. Le péché est toujours mauvais,il ne peut jamais devenir bon,la bible n'a jamais cité l'exemple d'un "bon péché ? alors que l'oeuvre peut être soit bonne soit mauvaise selon les actes d'une personne.

Et tout ça pour nier croire au Salut ou à la destruction par les "oeuvres"...

Oh je ne cherche pas à nier quoi que ce soit,si ça peut te faire plaisir je peux te démontrer que le salut ou la destruction dépendent bel et bien des "oeuvres",résultats du péché ou de l'intégrité à la souveraineté de Dieu.

On a un excellent exemple dans le commandement que Dieu a donné à Adam de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais pour ne pas mourir (Genèse 2:15-17) (Genèse 3-2).

Le péché qui a conduit Adam et Eve à la mort est la désobéissance,l'acte qui a validé cette désobéissance est d'avoir manger ce fruit interdit,or l'oeuvre que la désobéissance (ou péché) à produit est bien la mort non ? On en conclut que c'est bien les oeuvres qui déterminent le salut ou la destruction. CQFD

Cordialement

[RT2]

2 Timothée 4:18
"Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise et me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste. A lui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!"

Au vu de l'histoire de l'ECAR, hum... c'est étrange ça.

[prisca]

2 Timothée 4:18
"Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise et me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste. A lui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!"

Au vu de l'histoire de l'ECAR, hum... c'est étrange ça.

Tu veux dire par là qu'au vue du sentiment que je donne qu'il faut mériter le Salut et non pas qu'il soit donné gratuitement ce verset détonne ?

"Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise" veut dire "Dieu me délivrera du mal."


Dans Notre Père, il y est dit "délivrez moi du mal"


Timothée dit que Dieu le délivrera du mal et comme tu peux le constater par les quelques versets ci dessous, c'est de nous délivrer de l'Enfer là où le mal fait son œuvre.

Psaumes 26:11
Moi, je marche dans l'intégrité; Délivre-moi et aie pitié de moi!



Psaumes 71:2
Dans ta justice, sauve-moi et délivre-moi! Incline vers moi ton oreille, et secours-moi!



Psaumes 43:1
Rends-moi justice, ô Dieu, défends ma cause contre une nation infidèle ! Délivre-moi des hommes de fraude et d'iniquité !



Psaumes 22:22
Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle !



Psaumes 59:2
Mon Dieu ! délivre-moi de mes ennemis, Protège-moi contre mes adversaires !



Psaumes 59:3
Délivre-moi des malfaiteurs, Et sauve-moi des hommes de sang !



Psaumes 7:2
Eternel, mon Dieu ! je cherche en toi mon refuge; Sauve-moi de tous mes persécuteurs, et délivre-moi,



Psaumes 142:7
Sois attentif à mes cris ! Car je suis bien malheureux. Délivre-moi de ceux qui me poursuivent ! Car ils sont plus forts que moi.



Psaumes 144:7
Etends tes mains d'en haut; Délivre-moi et sauve-moi des grandes eaux, De la main des fils de l'étranger,



Psaumes 119:170
Que ma supplication arrive jusqu'à toi! Délivre-moi, Selon ta promesse !



Psaumes 119:134
Délivre-moi de l'oppression des hommes, Afin que je garde tes ordonnances !



Psaumes 119:153
Vois ma misère, et délivre-moi! Car je n'oublie point ta loi.



Psaumes 140:2
Eternel, délivre-moi des hommes méchants ! Préserve-moi des hommes violents.



Psaumes 17:13
Lève-toi, Eternel, marche à sa rencontre, Renverse-le! Délivre-moi du méchant par ton glaive !



Psaumes 39:9
Délivre-moi de toutes mes transgressions ! Ne me rends pas l'opprobre de l'insensé !



Psaumes 143:9
Délivre-moi de mes ennemis, ô Eternel ! Auprès de toi je cherche un refuge.



Psaumes 109:21
Et toi, Eternel, Seigneur ! agis en ma faveur à cause de ton nom, Car ta bonté est grande; délivre-moi!



Psaumes 51:16
O Dieu, Dieu de mon salut ! délivre-moi du sang versé, Et ma langue célébrera ta miséricorde.



Psaumes 31:2
Eternel ! je cherche en toi mon refuge : Que jamais je ne sois confondu ! Délivre-moi dans ta justice !



Psaumes 144:11
Délivre-moi et sauve-moi de la main des fils de l'étranger, Dont la bouche profère la fausseté, Et dont la droite est une droite mensongère !...

[RT2]

non, juste que l'ECAR n'a rien à voir avec la parole de Dieu, la Bible, comme toi.

[prisca]

non, juste que l'ECAR n'a rien à voir avec la parole de Dieu, la Bible, comme toi.

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Lequel ECAR ?

[RT2]

Lequel ECAR ?

comment dire bon ta réponse suffit amplement DSL j'ai mieux à faire.

[prisca]

Quelqu'un connait le mot "ecar" ici ?

[Estrabolio]

Eglise Catholique Apostolique Romaine c'est un acronyme inventé par les catholiques eux mêmes pour désigner leur Eglise par rapport à d'autres Eglises comme l'Eglise de rite orthodoxe qui elle aussi est catholique (catholique veut dire universelle)

[prisca]

Merci Estrabolio je ne connaissais pas.

[Logos]

le salut ou la destruction dépendent bel et bien des "oeuvres",résultats du péché ou de l'intégrité à la souveraineté de Dieu.

D'accord VENT. Merci pour ton honnêteté. Tu es la preuve vivante qu'il existe des Témoins de Jéhovah qui sont conscients de croire au Salut par les oeuvres, sans que ça les gêne le moins du monde.

Permets-moi seulement de t'alerter sur le fait que, comme tout être humain imparfait, tu commets des péchés chaque jour qui passe, que ce soit en pensée, en paroles ou en actes. Comment donc sais-tu si tu ne dépasses pas la limite qui te vaudrait la destruction si Dieu intervenait à l'instant même, ou même simplement si tu mourais d'une crise cardiaque ?

Cordialement.

[prisca]

En fait Vent, tu l'as compris, Logos pense de cette façon. Un homme qui fait un effort pour se bonifier se mettrait à dos Dieu car Dieu en ayant donné son Fils pour mourir pour nous, nous a donné la Grâce gratuite, donc, Logos pense que si en parallèle nous faisons des efforts pour nous réconcilier avec Dieu, nous omettons volontairement que Dieu ait donné Jésus pour racheter nos péchés gratuitement.

C'est biscornu mais c'est comme cela que pense Logos, à tort bien entendu.

Car ce qu'il faut comprendre à contrario c'est que Jésus a vaincu "la mort" parce que face à lui Jésus a les fils du Diable, les pharisiens qui eux, malgré qu'ils soient des prêtres, nous sommes d'accord, des sacrificateurs donc, ils commettent les pires péchés qui soient, de crime, et de crime surtout sur Jésus qui est à ne pas en douter une seconde à l'époque des faits puisque les pharisiens en sont témoins, Fils de Dieu par les nombreux miracles que Jésus a fait, mais ils ne reculent devant rien, pourvu qu'ils soient les seuls maitres à penser, et pour faire taire celui qui est en train de les faire descendre de leur piédestal, donc Jésus, ces pharisiens LE mettent à mort, mais Jésus plus fort qu'eux, ces fils du Diable, car Jésus est vainqueur parce qu'à aucun moment Jésus n'a usé de violence ni de force ni de pouvoir pour les soumettre à obéissance, la seule arme que Jésus leur a porté pour leur donner le coup fatal, c'est l'AMOUR, donc Jésus est vainqueur, eux pharisiens vaincus, et Jésus nous montre donc que de la même manière, nous, nous devons devant l'ennemi même le plus puissant et plus terrible, répondre de la même façon, par l'amour, en tendant l'autre joue, ce qui bien entendu constitue UNE GRANDE OEUVRE celle de s'abstenir de toute violence.

C'est rendre grâce à Dieu de nous montrer docile bon magnanime charitable et tout cela constitue des œuvres qui nous mettent au dessus, qui nous élèvent spirituellement, et il faut agir bien sûr, car à côté de cela, faire des œuvres charitables, bien sûr nous nous élevons spirituellement.

Il y a en outre "le rachat des péchés par Jésus qui s'est sacrifié pour la multitude" parce qu'il faut comprendre autre chose indépendamment de ce qui précède, le prince du monde comme le nomme la Bible, Satan, entraine les uns et les autres à leur perdition car faute de ne recevoir bonne éducation religieuse, les personnes ne connaissent même pas le "bon évangile" seul le faux, et puisqu'ils ne sont pas coupables donc victimes de Satan, Jésus s'est sacrifié pour se porter caution envers eux, car Dieu ressuscitera "les morts" qui, grâce au Christ pourront avoir une chance de Salut offerte, alors que là ils ne l'ont pas du fait qu'ils ne connaissent en rien l'Evangile, comment peuvent ils le proclamer si tout leur est inconnu.


Je dis "inconnu" car en savoir que la moitié donne un résultat nul puisque de lien en lien tout se tient, s'il manque des liens, au bout du compte vous ne savez RIEN.


C'est d'une logique imparable.


Je vous ai expliqué en long en large et en travers le principal de l'Evangile qu'il faut retenir, et je pense que vous avez compris, mais si vous n'arrivez toujours pas, demandez moi.

Je rajouterais que Logos et vous Témoins de Jéhovah pensez "destruction" des hommes impies, c'est une grossière erreur que vous commettez car vous diriez que Dieu n'est pas Miséricordieux envers les âmes pécheresses, et cela constitue un blasphème bien entendu, donc ressaisissez vous aussi là dessus.

[VENT]

le salut ou la destruction dépendent bel et bien des "oeuvres",résultats du péché ou de l'intégrité à la souveraineté de Dieu.

D'accord VENT. Merci pour ton honnêteté. Tu es la preuve vivante qu'il existe des Témoins de Jéhovah qui sont conscients de croire au Salut par les oeuvres, sans que ça les gêne le moins du monde.

Permets-moi seulement de t'alerter sur le fait que, comme tout être humain imparfait, tu commets des péchés chaque jour qui passe, que ce soit en pensée, en paroles ou en actes. Comment donc sais-tu si tu ne dépasses pas la limite qui te vaudrait la destruction si Dieu intervenait à l'instant même, ou même simplement si tu mourais d'une crise cardiaque ?

Bonjour Logos

Merci de me donner le lien qui conduit au message que j'ai écris et que tu cites ci-dessus parce que je ne le trouve pas, en effet je vérifie toujours mes messages qui sont citer afin de me remémorer dans quel contexte j'ai donné ce message.

Cordialement

[Gérard C. Endrifel]

http://www.forum-religion.org/christian ... l#p1252197

[VENT]

Ok, merci Gérard

le salut ou la destruction dépendent bel et bien des "oeuvres",résultats du péché ou de l'intégrité à la souveraineté de Dieu.

D'accord VENT. Merci pour ton honnêteté. Tu es la preuve vivante qu'il existe des Témoins de Jéhovah qui sont conscients de croire au Salut par les oeuvres, sans que ça les gêne le moins du monde.

Permets-moi seulement de t'alerter sur le fait que, comme tout être humain imparfait, tu commets des péchés chaque jour qui passe, que ce soit en pensée, en paroles ou en actes. Comment donc sais-tu si tu ne dépasses pas la limite qui te vaudrait la destruction si Dieu intervenait à l'instant même, ou même simplement si tu mourais d'une crise cardiaque ?

Je suis très étonné Logos que tu ne saches pas celà dans la mesure où tu te dis oint ?