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Tu ne comprends toujours rien prisca. Tout ce qui t'arrive te donne l'occasion de manifester qui tu es, et de donner de l'amour aux autres.

Si tu te lamentes, tu fais une dépression et tu te suicides, qu'est ce que tu auras gagné ? Rien ! Tu n'auras fait que rendre ceux qui t'aiment malheureux. Donne leur de l'amour, et là, tu les rendras heureux de cet amour, et toi, ça te rendra heureuse aussi.

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 sept.19, 01:23 Tu ne comprends toujours rien prisca. Tout ce qui t'arrive te donne l'occasion de manifester qui tu es, et de donner de l'amour aux autres.

Si tu te lamentes, tu fais une dépression et tu te suicides, qu'est ce que tu auras gagné ? Rien ! Tu n'auras fait que rendre ceux qui t'aiment malheureux. Donne leur de l'amour, et là, tu les rendras heureux de cet amour, et toi, ça te rendra heureuse aussi.

Mais MLP je ne fais que suivre ce hs tel que vous l'avez traité.

BenFis a écrit : ↑26 sept. 2019, 17:20
Si tu aimes quelqu'un ou quelque chose auquel il arrive malheur, sans te laisser atteindre un tant soit peu par ce malheur, je trouve ce genre d'amour et de bonheur bien étrange.

MLP lui a répondu : Ca ne veut pas dire que tu es un robot sans émotions. Rien ne t'empêche d'être triste quand les circonstances s'y prêtent. Mais ce sont des émotions. C'est passager ! Ca n'a rien à voir avec ton bonheur, qui est un état d'être, un état intérieur de sérénité et de plénitude qu'aucune circonstance extérieure ne devrait pouvoir entamer.


Je trouve bizarre que tu dises que le bonheur ne s'altère pas car le bonheur n'est pas une émotion qui s'attarde sur le malheur des autres, ni une émotion qui s'étouffe car interrompue à de la tristesse autour de soi car tu serais, comme qui dirait "insensible" au malheur des autres, sauf ponctuellement lorsque tu es spectateur et puis lorsque tu n'as plus en mémoire le tragique des histoires des autres, tu replonges dans ton bonheur car tu as repris possession de ta bulle.

C'est très égoiste mais c'est surtout faux, car tous nous sommes faits de la même manière, et bien sûr que chacun va être triste sur le moment, et longtemps après et puis la vie battant son plein, il nous arrive d'oublier le fait divers qui nous a fait de la peine.

Mais il y a des hommes et des femmes qui eux n'oublient jamais et vont même s'enroler dans des causes humanitaires car ils ne veulent pas être simplement spectateurs de la souffrance des autres, la souffrance des autres les a tant atteints qu'ils veulent tout faire pour leur venir en aide et étouffer en eux cette grande peine qui ne contribue en rien à leur bonheur, ils sont tristes, toute leur vie s'il le faut car un humaniste l'est en principe toute sa vie durant, mais il est sûr qu'entre temps, cet humaniste peut se faire un bon restaurant, avoir des amis rire, aller au cinéma, vivre et sa vie est ponctuée de "bonheurs" mais dès qu'ils se replongent dans la tristesse de l'autre il est à nouveau privé de bonheur.

Tu ne dis rien d'extraordinaire MLP tu décris ce que tout homme vit en son for intérieur.

Prisca, si tu veux vivre en t'inquiétant tous les jours du malheur qui frappe les autres, c'est ton problème. Moi je ne suis pas égoïste, mais ça ne m'intéresse pas, car ça n'apporte rien de positif à ma vie. Je donne de l'amour, et c'est tout. Je n'ai pas besoin de m'engager pour une cause pour me sentir bien. Mais certaines personnes en ont besoin, et c'est très bien pour eux.

Mais de mon point de vue, si Dieu (pour peu qu'il existe) n'intervient pas pour sauver ceux qui en ont besoin, je ne vois pas pourquoi moi je devrais le faire. Il faudrait déjà qu'il montre l'exemple.

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 sept.19, 10:33 Ca ne veut pas dire que tu es un robot sans émotions. Rien ne t'empêche d'être triste quand les circonstances s'y prêtent. Mais ce sont des émotions. C'est passager ! Ca n'a rien à voir avec ton bonheur, qui est un état d'être, un état intérieur de sérénité et de plénitude qu'aucune circonstance extérieure ne devrait pouvoir entamer.

Ce ne sont pas vraiment les émotions qui sont à mettre en jeu car la situation dont je parle est prégnante.

Il me semble que c'est davantage du bien-être dont tu parles que du bonheur !? Car on peut être heureux d'être en vie et remercier le ciel (ou pas), et cela, évidemment ne dépend pas des circonstances extérieures.
Mais à mon avis, ce n'est pas vraiment du bonheur, car celui-ci dépend de l'harmonie qui devrait exister entre humains et avec la nature. A moins peut-être de faire partie de ces dernières peuplades encore libres au fin fond de l'Amazonie, et encore !?

BenFils a écrit :Mais à mon avis, ce n'est pas vraiment du bonheur, car celui-ci dépend de l'harmonie qui devrait exister entre humains et avec la nature.

C'est ta croyance personnelle que le bonheur dépend de l'harmonie qui devrait exister entre humains et avec la nature.

Mais les enfants sont bien plus souvent heureux que les adultes et ça n'a rien à voir avec une quelconque harmonie avec la nature. Ca a à voir avec l'insouciance et le fait d'avoir la pensée libre de tout conditionnement.

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 sept.19, 05:07 C'est ta croyance personnelle que le bonheur dépend de l'harmonie qui devrait exister entre humains et avec la nature.

Effectivement !

Mais les enfants sont bien plus souvent heureux que les adultes et ça n'a rien à voir avec une quelconque harmonie avec la nature. Ca a à voir avec l'insouciance et le fait d'avoir la pensée libre de tout conditionnement.

S'ils sont heureux, c'est parce que les enfants vivent en harmonie avec leur environnement immédiat, leur famille. Observe ceux qui se trouvent dans dans une famille qui leurs prodiguent des brimades plutôt que de l'amour; sont-ils aussi heureux que ceux dont tu parles ?

BenFils a écrit :S'ils sont heureux, c'est parce que les enfants vivent en harmonie avec leur environnement immédiat, leur famille. Observe ceux qui se trouvent dans dans une famille qui leurs prodiguent des brimades plutôt que de l'amour; sont-ils aussi heureux que ceux dont tu parles ?

Tu ne fais que confirmer ce que je dis : l'insouciance est la raison de leur bonheur. Mais si tu es maltraité, tu n'es plus insouciant. Un enfant n'est pas assez mur pour raisonner en fonction de ces circonstances particulières. Mais un adulte oui, de sorte que l'adulte a la possibilité d'être heureux en dépit de l'adversité.

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 sept.19, 08:16 Tu ne fais que confirmer ce que je dis : l'insouciance est la raison de leur bonheur. Mais si tu es maltraité, tu n'es plus insouciant. Un enfant n'est pas assez mur pour raisonner en fonction de ces circonstances particulières. Mais un adulte oui, de sorte que l'adulte a la possibilité d'être heureux en dépit de l'adversité.

Par rapport aux enfants, c'est bien ce que je disais plus haut dans la fin de ma phrase :
"Une vie heureuse et épanouie ça n'existe pas, ou seulement très ponctuellement lorsqu'on oublie momentanément la situation générale de l'humanité."
Ce qui est forcément le cas des enfants qui n'ont pas connaissance des dit problèmes, et qui vivent une certaine insouciance; du moins placés dans un environnement propice.

Je dis qu'un adulte à la possibilité de jouir d'un certain bien-être individuel, certes, mais toujours au sein d'une situation plus globale qui ne permet pas d'être totalement heureux. On peut à la rigueur avec une bonne PNL devenir des adultes insouciants, mais ça restera artificiel, et ponctuel.

BenFils a écrit :Je dis qu'un adulte à la possibilité de jouir d'un certain bien-être individuel, certes, mais toujours au sein d'une situation plus globale qui ne permet pas d'être totalement heureux. On peut à la rigueur avec une bonne PNL devenir des adultes insouciants, mais ça restera artificiel, et ponctuel.

Je ne sais pas pour toi, mais en ce qui me concerne, la situation générale de l'humanité est le cadet de mes soucis. Je ne vois pas l'intérêt de m'inquiéter d'une situation que je ne peux pas changer. Tu ne peux pas être heureux si tu n'as pas cette liberté de regarder les choses et les événements sans les juger.

MonstreLePuissant a écrit : ↑27 sept.19, 10:22 Je ne vois pas l'intérêt de m'inquiéter d'une situation que je ne peux pas changer.

D'autant plus que celui qui est capable de la changer ne fait rien .

C'est le christianisme qui est à l'origine de la construction de la croyance d'un grand dieu amour sur les fondations de la croyance en Zeus le gentil dieu de la foudre qui fait peur quand il se fâche mais ne foudroie que très rarement quelqu'un, contrairement à son pote Hadès le dieu de la mort à qui personne n'échappe et qu'on ne voit pas arriver.

Le judaïsme lui est à l'origine de la croyance que l'homme a été créé à l'image de Dieu. Ce qui est on ne peut plus faux. L'homme ne lui ressemble en rien du tout et c'est bien là le problème.
Pourtant c'est évident de nos jours, l'humanité va vers son autodestruction et lui il s'appelle l’Éternel ce qui signifie qu'il vivra pour toujours. Autrement dit c'est le jour et la nuit entre l'homme et lui.

Laissez moi dépoussiérer la situation. En vérité, l’Éternel comme il est maître de l'existence est beaucoup plus proche d'Hadès que de Zeus car comme Hadès personne ne peut lui échapper et on ne le voit pas arriver non plus.

Il a ses raisons de ne pas intervenir pour sauver les gens des griffes des pédophiles et autres monstres. Ces raisons se trouvent dans le fait qu'il n'est pas un humain et qu'il incarne la vérité, la justice et la bienveillance.

Lui il ne souhaite qu'une chose en ce qui nous concerne, notre amélioration pour notre bien, soit une chose dont l'humanité dans sa globalité n'en à rien à foutre depuis toujours.

Donc comme il est justice, de l'humanité dans sa globalité il n'en à rien à foutre depuis toujours. Seul les justes et ce qu'ils pourraient devenir s'ils avaient le pouvoir sur le monde l'intéresse.

Conclusion. Tout ceux qui ne sont pas utile à la prospérité humaine, à l'amélioration de l'humanité ne l'intéresse pas du tout et c'est en vain qu'ils expriment des prières.

Si vous voulez le secret pour voir vos prières s'exaucer je peux vous le dire, il est très simple.

Proposez lui en échange de son assistance de faire des effort pour devenir quelqu'un de meilleur et d'agir d'avantage pour le bien de tous. Si vous en êtes capable ça marchera proportionnellement à ce que vous lui demandez comme aide.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 sept.19, 01:38Noé et les siens ou bien Lot et ses filles ont-ils été ressuscités après avoir été détruit avec tous les autres, comme tous les autres ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 sept.19, 01:38Noé et sa famille ont-ils été détruits ? Lot et ses filles ont-ils été détruits ?

le glébeux a écrit : ↑06 sept.19, 02:15 Noé et les siens, et Lot et les siens, ne sont pas morts. Ce sont eux, justement, les exceptions qui passent vivants au travers des châtiments de Dieu. Ils n'y a donc pas lieu qu'ils soient ressuscités.

Et bien justement ! Ces exceptions ne devraient-elles pas vous mettre la puce à l'oreille ? Dieu a été capable de préserver des personnes d'un cataclysme dont il est l'auteur - le déluge - et il ne serait pas capable de faire de même avec plus à Harmaguédon, le jour dont il est l'auteur ? Il va tuer vraiment tout le monde sans exception ?

le glébeux a écrit : ↑06 sept.19, 02:15Mais tout ceux qui sont morts dans ces châtiments seront ressuscités, au même titre que la grande foule qui périra à Harmaguédon.

Pourquoi ? Pourquoi ressusciter des personnes " après coup " alors qu'il peut - et il l'a prouvé d'ailleurs - les sauver sans les massacrer/tuer pendant que passent ses invectives ? Il n'est pas Parfait ? Il ne peut pas faire ça ? Il a créé l'Univers tout entier à partir de rien mais sauver des justes en leur épargnant le sort des injustes, ben non, c'est un peu.. au-dessus de ses forces ? Pour Noé et Lot, ça va, c'était pas difficile parce qu'ils étaient pas nombreux mais là... près de 8 milliards d'êtres humains et même avec Actes 24:15...

Oh mais pardon, vous avez peut-être besoin d'un verset ?

le glébeux a écrit : ↑06 sept.19, 02:15Vous avez des versets qui disent qu'elle ne meure pas à Harmaguédon ?

Vous avez des versets pour dire que des justes meurent à Harmaguédon ? Que Dieu tue le juste comme l'injuste ? Parce qu'on parle bien de tuer là, vous en êtes conscient au moins ? Le juste COMME l'injuste !

le glébeux a écrit : ↑06 sept.19, 02:15Connaissez-vous la signification du mot "quasi" ?

J'avoue, en toute humilité, j'ai été influencé par un abus de langage. Commun, je ne sais pas, mais personnel en tous les cas.

le glébeux a écrit : ↑06 sept.19, 02:15Cela dit, avez-vous une preuve biblique que la grande foule passe vivante le déluge d'Harmaguédon ? Qu'elle n'y meure pas pour être ressuscitée ensuite, comme le dit la WT ?

" Comme le dit la WT "... pffff.... C'est tout ce que vous avez ? Tuer le messager ? "buh preuve biblique buh " ! et bien justement, marrant que vous êtes ! vous avez une preuve qu'elle ne passe pas vivante ? Tout ce que vous avez, quand je vous questionne sur la personne de Dieu c'est " pffout, le glébeux on le voit plus ! ". ne dites pas non, Logos, c'est ce que que vous avez fait sur les questions du baptême. J'ai consulté votre forum vous savez, j'ai remarqué que vous étudié tout sauf ! Dieu lui-même ! Ce n'est pas une critique acerbe - voire même une critique -, ce n'est qu'un constat ! Dieu enfin ! Le meilleur ami qui soit ! Celui qui a renoncé à des milliards d'années de relation pleine d'amour avec son Fils, Jésus, POUR VOUS !

Et même pas vous lui consacrez une étude ?

le glébeux a écrit : ↑06 sept.19, 02:15Et je le répète aussi: parler de ceux qui sont détruits, c'est ipso-facto parler de ceux qui ne sont pas détruits. Parler d'un verre à moitié plein, c'est ipso-facto parler d'un verre à moitié vide.

Faux. C'est parler de l'état d'un verre.

a écrit :Pourquoi ? Pourquoi ressusciter des personnes " après coup " alors qu'il peut - et il l'a prouvé d'ailleurs - les sauver sans les massacrer/tuer pendant que passent ses invectives ? Il n'est pas Parfait ? Il ne peut pas faire ça ? Il a créé l'Univers tout entier à partir de rien mais sauver des justes en leur épargnant le sort des injustes, ben non, c'est un peu.. au-dessus de ses forces ? Pour Noé et Lot, ça va, c'était pas difficile parce qu'ils étaient pas nombreux mais là... près de 8 milliards d'êtres humains et même avec Actes 24:15...

Gérard C. Endrifel,

Vous confondez "croire" et "savoir", ce qui a l'avantage de me faire rire , vous tenez des propos erronés avec la conviction de celui qui pense détenir la vérité, c'est vraiment amusant.

Pour revenir au fond sujet, vous confondez (encore) ce que l'Apocalypse propose comme scénario et votre logique. Peu importe si le scéanrio de l'Apocalypse vous semble logique ou pas, ce qui nous intéresse, c'est que dit le texte ???
Le texte de l'Apocalypse est explicite et clair, Dieu détruira les "nations" au moment de l'épreuve finale quand Satan sera relâché à la fin des mille ans et ensuite Dieu procédera au jugement des morts et à la résurrection générale, il suffit juste de savoir lire te d'accepter le texte pour ce qu'il dit :

"Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection." (20,5)

"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora." (20,7-9)

"Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres." (20,12-13)

Si nous acceptons le texte pour ce qu'il dit, sans le travestir à travers le prisme de notre logique et nos croyances, il est clair que à la fin des mille ans il y aura une résurrection générale, cela est indiqué, noir sur blanc, SAUF que ce fait heurte la doctrine de la Watch qui affirme le CONTRAIRE, pourtant l'Apocalypse est très explicite à ce sujet.

Gérard C. Endrifel, savez vous LIRE

Vous ne lisez pas les prophètes Gérard C.Endrifel ?

Pourquoi vous sentiriez vous à l'abri ?

Est ce que vous n'avez pas dit comme les autres que Dieu se paît du sang de Jésus pour pardonner, comme si Dieu est avide de sang pour trouver satisfaction et s'apaiser ?

Il n'y en a pas un parmi vous, ni parmi les autres (catholicisme, orthodoxie chrétienne, protestantisme, mormons), qui ne sera sauvé pour aller à la Vie car la statue dont parle Daniel, faite de bric et de broc, comme vous, a à sa tête le catholicisme, sur lequel vous avez fondé votre "concept du Salut" pour dire que la rançon c'est Dieu qui la touche pour vous pardonner en retour, cette façon d'être de penser de dire est paienne mais certainement pas chrétienne et de surcroit très très très offensante.

Parlez pendant des mois et des mois pour trouver "le petit détail" mais ce qui saute aux yeux, vous ne le voyez même pas, car vous êtes "des aveugles" qui sont dirigés par "des aveugles".




Esaïe 53

• 1 Non, la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre. 2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.
  3 Car vos mains sont souillées de sang, Et vos doigts de crimes; Vos lèvres profèrent le mensonge, Votre langue fait entendre l'iniquité. 4 Nul ne se plaint avec justice, Nul ne plaide avec droiture; Ils s'appuient sur des choses vaines et disent des faussetés, Ils conçoivent le mal et enfantent le crime. 5 Ils couvent des oeufs de basilic, Et ils tissent des toiles d'araignée. Celui qui mange de leurs oeufs meurt; Et, si l'on en brise un, il sort une vipère. 6 Leurs toiles ne servent point à faire un vêtement, Et ils ne peuvent se couvrir de leur ouvrage; Leurs oeuvres sont des oeuvres d'iniquité, Et les actes de violence sont dans leurs mains. 7 Leurs pieds courent au mal, Et ils ont hâte de répandre le sang innocent; Leurs pensées sont des pensées d'iniquité, Le ravage et la ruine sont sur leur route. 8 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix, Et il n'y a point de justice dans leurs voies; Ils prennent des sentiers détournés : Quiconque y marche ne connaît point la paix.-
  9 C'est pourquoi l'arrêt de délivrance est loin de nous, Et le salut ne nous atteint pas; Nous attendons la lumière, et voici les ténèbres, La clarté, et nous marchons dans l'obscurité. 10 Nous tâtonnons comme des aveugles le long d'un mur, Nous tâtonnons comme ceux qui n'ont point d'yeux; Nous chancelons à midi comme de nuit, Au milieu de l'abondance nous ressemblons à des morts. 11 Nous grondons tous comme des ours, Nous gémissons comme des colombes; Nous attendons la délivrance, Et elle n'est pas là, Le salut, et il est loin de nous.
  12 Car nos transgressions sont nombreuses devant toi, Et nos péchés témoignent contre nous; Nos transgressions sont avec nous, Et nous connaissons nos crimes. 13 Nous avons été coupables et infidèles envers l'Eternel, Nous avons abandonné notre Dieu; Nous avons proféré la violence et la révolte, Conçu et médité dans le coeur des paroles de mensonge; 14 Et la délivrance s'est retirée, Et le salut se tient éloigné; Car la vérité trébuche sur la place publique, Et la droiture ne peut approcher. 15 La vérité a disparu, Et celui qui s'éloigne du mal est dépouillé.-L'Eternel voit, d'un regard indigné, Qu'il n'y a plus de droiture.
  16 Il voit qu'il n'y a pas un homme, Il s'étonne de ce que personne n'intercède; Alors son bras lui vient en aide, Et sa justice lui sert d'appui. 17 Il se revêt de la justice comme d'une cuirasse, Et il met sur sa tête le casque du salut; Il prend la vengeance pour vêtement, Et il se couvre de la jalousie comme d'un manteau. 18 Il rendra à chacun selon ses oeuvres, La fureur à ses adversaires, La pareille à ses ennemis; Il rendra la pareille aux îles.
  19 On craindra le nom de l'Eternel depuis l'occident, Et sa gloire depuis le soleil levant; Quand l'ennemi viendra comme un fleuve, L'esprit de l'Eternel le mettra en fuite. 20 Un rédempteur viendra pour Sion, Pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés, Dit l'Eternel. 21 Voici mon alliance avec eux, dit l'Eternel : Mon esprit, qui repose sur toi, Et mes paroles, que j'ai mises dans ta bouche, Ne se retireront point de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, Ni de la bouche des enfants de tes enfants, Dit l'Eternel, dès maintenant et à jamais.

@Homère: Le livre de l'apocalypse est tout sauf clair. Je dirais même que c'est le moins clair et le moins fiable de tout les livres prophétiques de la bible. J'imagine qu'il a du être reconstitué à partir de parchemins dont la décomposition était déjà arrivée à un stade critique et je ne peux que constater qu'il a été adapté à la sauce chrétienne donc d'une manière très différente de ce qui était sa version originale.

@Prisca: Nul n'est plus aveugle que l'aveugle qui se croit voyant. Ta citation du prophète Isaïe t'accuses toi-même et tu ne t'en rends même pas compte...