Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 01:32 Jésus n'est pas un homme malgré les apparences.

Pour toi, aucun juif n'est un homme.
Mais si, tous les juifs, et Jésus avec eux sont des humains.

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 01:32 Si tu dis que Jésus est un homme tu acceptes l'idée que Jésus soit né de Dieu et d'une humaine, ce qui confère à Jésus le statut de Dieu, or il n'y a qu'un Dieu, l'Eternel, et l'Eternel ne fait pas d'enfant, L'Eternel les crée.

Pas du tout.
Jésus a été formé dans Marie et a reçu l'esprit de Dieu.
Adam aussi avait reçu l'esprit de Dieu.
Dieu est esprit, quand il donne de son esprit(donc de lui-même), ça ne s'appelle pas "créer" mais "engendrer"

prisca a écrit : Jésus n'est pas un homme malgré les apparences.

gadou_bis a écrit :
Pour toi, aucun juif n'est un homme.
Mais si, tous les juifs, et Jésus avec eux sont des humains.

Nous parlons de Jésus pas des Juifs.
Lorsqu’un homme ressuscite pour aller dans le ciel à la rencontre du Seigneur et puis cet homme part dans le Royaume de Dieu pour être jugé, et une fois jugé impropre pour le Paradis revient sur terre, sur terre cet homme est un homme même s’il est passé par le Ciel pour revenir sur terre.
Les Juifs eux été emmenés dans le Ciel et y sont restés car ils ne passèrent pas en Jugement du fait qu’ils se sont illustrés dans l’obéissance de DIEU lorsqu’ils vécurent dans cette humanité.
Mais si DIEU décide de les faire revenir sur terre, comme les pécheurs reviennent eux pour être des prêtres, les Juifs comme les pécheurs sur terres sont des hommes.
Jésus n’est pas un homme qui vient du Ciel mais est tel un Archange pour porter la Parole de DIEU du Ciel jusqu’à la terre, sauf que pour les besoins de la guérison de notre humanité Jésus n’est pas apparu comme par enchantement comme Melchisédech qui Lui est sans généalogie, puisque JESUS doit être perçu comme demi DIEU afin que Constantin consente à libérer les otages une fois la rançon perçue.

La rançon est LA CROIX ; la Croix est le symbole du don de la Vie de Jésus pour nous sauver.
Constantin a établi un signe pour représenter LA CROIX.
Ce signe que Constantin a établi c’est le CHRISME.
Le Chrisme est l’assemblage de deux lettres grecques qui sont CHI et RHO
CHI = 600 en chiffres Grecs
RHO = 100 en chiffres Grecs
Jésus a donné SA VIE de 34 années écoulées sur terre.
= 666

prisca a écrit :
Si tu dis que Jésus est un homme tu acceptes l'idée que Jésus soit né de Dieu et d'une humaine, ce qui confère à Jésus le statut de Dieu, or il n'y a qu'un Dieu, l'Eternel, et l'Eternel ne fait pas d'enfant, L'Eternel les crée.

gadou_bis a écrit :

Pas du tout.
Jésus a été formé dans Marie et a reçu l'esprit de Dieu.
Adam aussi avait reçu l'esprit de Dieu.
Dieu est esprit, quand il donne de son esprit(donc de lui-même), ça ne s'appelle pas "créer" mais "engendrer"

Tu ne peux pas comparer Jésus à Adam.
Adam est un paria car il est celui qui a subi la mort dans l’étang de feu + la seconde mort après avoir vécu dans une autre humanité autre que la notre.
Adam qui est enfant de DIEU malgré tout est guidé par DIEU pour sortir de sa primitive apparence.
Dieu a engendré JESUS oui mais il faut conférer au verbe « engendrer » la bonne définition.
Dieu a « donné forme consistance » à JESUS.
Engendrer veut dire : donner la vie pour parler d’un père et d’une mère biologiques
Et Engendrer veut dire aussi : donner vie à « quelque chose »
Exemple : une carie a engendré un mal de dent et le mal de dent a engendré une névralgie (a donné naissance)

DIEU a engendré l’apparition sur terre de Jésus aux apparences d’un homme afin de donner corps à un plan consistant à guérir du péché les païens malgré eux, en douceur, par Amour, car en faisant jouer un rôle à Jésus, un rôle de VRAI FILS alors que c’est faux, Dieu a fait participer Jésus « au sang et à la chair » (à être un homme en apparence) afin que les païens reconnaissent en lui « un demi dieu » ainsi ils abandonneront toutes leurs croyances paiennes pour ne se consacrer qu’à DIEU.

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 02:47 Nous parlons de Jésus pas des Juifs.

Jésus n'est-il pas un juif, fils d'Abraham et fils de David ?
S'il ne l'est pas, il n'est pas le messie, car le messie devait venir de la famille de David.

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 02:47 Lorsqu’un homme ressuscite pour aller dans le ciel à la rencontre du Seigneur et puis cet homme part dans le Royaume de Dieu pour être jugé, et une fois jugé impropre pour le Paradis revient sur terre, sur terre cet homme est un homme même s’il est passé par le Ciel pour revenir sur terre.

Non, le paradis c'est la nouvelle terre, cette terre où nous sommes qui sera un jour changée, c'est là que sera le paradis.
"Et je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre s'en étaient allés, et la mer n'est plus." (Apo 21,1)

Tout ceux qui seront jugé indignes du paradis, ne pourront plus venir sur la terre, il iront loin pour toujours. Et beaucoup de juifs en feront parti.
"Et je vous dis que plusieurs viendront d'orient et d'occident, et s'assiéront avec Abraham et Isaac et Jacob dans le royaume des cieux; mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres de dehors: là seront les pleurs et les grincements de dents. " (Matthieu 8,12)

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 02:47 Les Juifs eux été emmenés dans le Ciel et y sont restés car ils ne passèrent pas en Jugement du fait qu’ils se sont illustrés dans l’obéissance de DIEU lorsqu’ils vécurent dans cette humanité.

Il n'y a qu'une humanité, et les juifs ne se sont pas tous illustrés.
"il est réservé aux hommes de mourir une fois,-et après cela le jugement," (Heb 9,27)

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 02:47 Mais si DIEU décide de les faire revenir sur terre, comme les pécheurs reviennent eux pour être des prêtres, les Juifs comme les pécheurs sur terres sont des hommes.

Il ne fait pas ça.
Un ressuscité ne meurt plus:
"Il en va de même pour la résurrection des morts. Lorsque le corps est porté en terre comme la graine que l'on sème, il est corruptible, et il ressuscite incorruptible ; " (1 cor 15,42)

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 02:47 Jésus n’est pas un homme qui vient du Ciel mais est tel un Archange pour porter la Parole de DIEU du Ciel jusqu’à la terre,

Pas du tout: "Lui qui, dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, mais il s'est dépouillé lui-même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu'il était bien un homme. Il s'abaissa lui-même en devenant obéissant, jusqu'à subir la mort, oui, la mort sur la croix." (Philippiens 2,6)

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 02:47 sauf que pour les besoins de la guérison de notre humanité Jésus n’est pas apparu comme par enchantement comme Melchisédech qui Lui est sans généalogie, puisque JESUS doit être perçu comme demi DIEU afin que Constantin consente à libérer les otages une fois la rançon perçue.

Trouve moi un seul passage des écritures qui mentionne un demi-dieu ?
C'est une notion greco-romaine absolument étrangère aux chrétiens.
Mais Constantin n'est pas chrétien, il a formé sa secte pour servir son ego et sa politique.

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 02:47 La rançon est LA CROIX ; la Croix est le symbole du don de la Vie de Jésus pour nous sauver.

Pas du tout: la croix est le symbole de la malédiction, car il est écrit:
" son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras sans faute le jour même, car celui qui est pendu est malédiction de Dieu;" (Deuteronome 21,23)

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 02:47 Constantin a établi un signe pour représenter LA CROIX.
Ce signe que Constantin a établi c’est le CHRISME.
Le Chrisme est l’assemblage de deux lettres grecques qui sont CHI et RHO
CHI = 600 en chiffres Grecs
RHO = 100 en chiffres Grecs
Jésus a donné SA VIE de 34 années écoulées sur terre.
= 666

La sagesse affirme le contraire:
" Ici est la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence compte le nombre de la bête, car c'est un nombre d'homme; et son nombre est six cent soixante-six." (Apo 13,18)
666 est le symbole de l'humain, et non pas de la croix.

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 02:47 Tu ne peux pas comparer Jésus à Adam.

Bien sur que si:
" c'est ainsi aussi qu'il est écrit: "Le premier homme Adam devint une âme vivante", le dernier Adam, un esprit vivifiant. Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, mais ce qui est animal; ensuite ce qui est spirituel. Le premier homme est tiré de la terre,-poussière; le second homme est venu du ciel. 48 Tel qu'est celui qui est poussière, tels aussi sont ceux qui sont poussière; et tel qu'est le céleste, tels aussi sont les célestes. Et comme nous avons porté l'image de celui qui est poussière, nous porterons aussi l'image du céleste." (1 cor 15,47)

Et tu es donc la preuve vivante que Adam est de cette terre ci, car tu es comme lui.

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 02:47 Dieu a engendré JESUS oui mais il faut conférer au verbe « engendrer » la bonne définition.
Dieu a « donné forme consistance » à JESUS.
Engendrer veut dire : donner la vie pour parler d’un père et d’une mère biologiques
Et Engendrer veut dire aussi : donner vie à « quelque chose »
Exemple : une carie a engendré un mal de dent et le mal de dent a engendré une névralgie (a donné naissance)

Engendrer c'est donner naissance en donnant de son propre être, et c'est bien ce que Dieu a fait pour Jésus: son esprit.
Former c'est créer, et c'est aussi ce que Dieu a fait pour Jésus: son corps.

prisca a écrit : ↑13 janv.21, 02:47 DIEU a engendré l’apparition sur terre de Jésus aux apparences d’un homme afin de donner corps à un plan consistant à guérir du péché les païens malgré eux, en douceur, par Amour, car en faisant jouer un rôle à Jésus, un rôle de VRAI FILS alors que c’est faux, Dieu a fait participer Jésus « au sang et à la chair » (à être un homme en apparence) afin que les païens reconnaissent en lui « un demi dieu » ainsi ils abandonneront toutes leurs croyances paiennes pour ne se consacrer qu’à DIEU.

Dieu n'est pas un menteur de ta race.
Il sauve l'humanité par la vérité. Alors que Satan l'a perdue par le mensonge.
"Jésus lui dit: Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi." (Jean 14,6)

Toute ton histoire de stratagème mensonger, c'est du satanisme: lui est le menteur et le meurtier depuis le début.
Jésus est la vérité et seule la vérité rend libre.

a écrit :=gadou_a dit
Mais Jésus est un homme.

C'est nouveau , je croyais qu'il était fils de dieu ou dieu incarné !!! D'après les évangiles dernière nouvelles

a écrit :Et les sacrifices sont présents depuis le début.

pas d'un dieu qui vient sauver les hommes , en se sacrifiant . Ces fameux dieux du Salut !!!

a écrit :Je vois un homme tellement triste.

Tu juge sans connaitre . Juste pour information , je suis le seul à glisser des blagues dans certains échanges .

Drôle de tristesse.

rassure moi , il ne faut pas être comme toi pour être parfait ?

Amicalement

Merci pour les nombreuses pistes pour une meilleure compréhension de l'origine des religions actuelles.

Mon impression est que la difficulté principale à tenter d'incriminer la religion comme "dangereuse" ou "sans intérêt", c'est le caractère politique et donc aussi géographique et économique. Et que les hommes qui détiennent du pouvoir (pour simplifier "les classes dirigeantes" ) trouveront toujours un ou des moyens de manipuler les classes inférieures pour maintenir leurs privilèges. Et que la religion semble être une méthode extrêmement intéressante pour le faire. L'histoire démontre clairement sa grande efficacité dans ce but.

Le populisme politique est un autre exemple de méthode de manipulation massive, et qui ne dépend pas directement de la religion.

Je dirais pour ma part, en tant que ex-catho et athée, la religion dans notre société contemporaine est INUTILE et ANACHRONIQUE. Ses aspects les plus constructifs, tels que vie sociale de la communauté, fraternité peuvent très bien exister sans religion. Et ses aspects négatifs, tels que la polarisation autour de normes sociales et morales, servent presque exclusivement les institutions écclésiastiques et les politiciens, et aussi les extrémistes violents.

En gros, la religion n'apporte aucune solution aux problèmes réels dans nos sociétés modernes. Et elle défavorise la liberté de pensée. Elle crée de nombreux traumatismes chez les plus défavorisés qui croient y trouver une consolation dans un monde imaginaire. Sans même mentionner les nombreux abus.

DouxLapin a écrit : ↑13 janv.21, 05:52 Merci pour les nombreuses pistes pour une meilleure compréhension de l'origine des religions actuelles.

Mon impression est que la difficulté principale à tenter d'incriminer la religion comme "dangereuse" ou "sans intérêt", c'est le caractère politique et donc aussi géographique et économique. Et que les hommes qui détiennent du pouvoir (pour simplifier "les classes dirigeantes" ) trouveront toujours un ou des moyens de manipuler les classes inférieures pour maintenir leurs privilèges. Et que la religion semble être une méthode extrêmement intéressante pour le faire. L'histoire démontre clairement sa grande efficacité dans ce but.

Le populisme politique est un autre exemple de méthode de manipulation massive, et qui ne dépend pas directement de la religion.

Je dirais pour ma part, en tant que ex-catho et athée, la religion dans notre société contemporaine est INUTILE et ANACHRONIQUE. Ses aspects les plus constructifs, tels que vie sociale de la communauté, fraternité peuvent très bien exister sans religion. Et ses aspects négatifs, tels que la polarisation autour de normes sociales et morales, servent presque exclusivement les institutions écclésiastiques et les politiciens, et aussi les extrémistes violents.

En gros, la religion n'apporte aucune solution aux problèmes réels dans nos sociétés modernes. Et elle défavorise la liberté de pensée. Elle crée de nombreux traumatismes chez les plus défavorisés qui croient y trouver une consolation dans un monde imaginaire. Sans même mentionner les nombreux abus.

La religion ne répond jamais aux questions , elle utilise justement le vide de connaissance scientifique pour s'insérer . Son terreau c'est l'abbé tissement .A chaque fois que la science n'est pas en mesure de répondre à une question, les croyants voient ça comme un miracle de dieu , une preuve de son existence . Au point qu'on a vraiment l'impression que la religion se nourrit de l'abêtissement .L'abêtissement est très utile effectivement pour manipuler des foules .

dan26 a écrit : ↑13 janv.21, 04:59 je suis le seul à glisser des blagues dans certains échanges .

Drôle de tristesse.

Tes blagues montrent encore plus de tristesse que ton sérieux.
Mais la tristesse n'est pas un péché.

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :

DouxLapin a écrit : ↑13 janv.21, 05:52En gros, la religion n'apporte aucune solution aux problèmes réels dans nos sociétés modernes.

Les rites et pratiques religieuses n'apportent rien.
Mais la relation avec Dieu apporte infiniment.

gadou_bis a écrit :Mais la relation avec Dieu apporte infiniment.

Oui, un peu comme la relation des enfants avec le Père Noël.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 janv.21, 09:40 Oui, un peu comme la relation des enfants avec le Père Noël.

Non, les enfants n'ont pas de relation avec un Père-Noël, ça c'est de l'ordre du rituel.
D'ailleurs, soi dit en passant, je ne comprends pas comment un état dit laïc accepte que les maitresse prèchent le père noel aux enfants...

gadou_bis a écrit :Non, les enfants n'ont pas de relation avec un Père-Noël, ça c'est de l'ordre du rituel.

C'est la même chose avec Dieu. C'est de l'ordre du rituel et de la croyance. Les enfants sont persuadés que le Père-Noël existe. Les adultes sont persuadés que Dieu existe. C'est la même chose.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 janv.21, 11:07 C'est la même chose avec Dieu. C'est de l'ordre du rituel et de la croyance. Les enfants sont persuadés que le Père-Noël existe. Les adultes sont persuadés que Dieu existe. C'est la même chose.

Tu penseras que c'est la même chose, jusqu'au jour où Dieu te parlera...

gadou_bis a écrit : ↑13 janv.21, 21:16 Tu penseras que c'est la même chose, jusqu'au jour où Dieu te parlera...

Mais bien sûr !!! Beaucoup d'esprits parlent aux humains Gadou, mais ils ne sont pas Dieu, même si certains le font croire et que d'autres le croient.

Alors disons que j'en sais suffisamment sur ces esprits pour ne pas me faire duper bêtement.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 janv.21, 22:58 Mais bien sûr !!! Beaucoup d'esprits parlent aux humains Gadou, mais ils ne sont pas Dieu, même si certains le font croire et que d'autres le croient.

Alors disons que j'en sais suffisamment sur ces esprits pour ne pas me faire duper bêtement.

Ou alors que tu as déjà été dupé...

prisca a écrit :
Nous parlons de Jésus pas des Juifs.

gadou_bis a écrit :
Jésus n'est-il pas un juif, fils d'Abraham et fils de David ?
S'il ne l'est pas, il n'est pas le messie, car le messie devait venir de la famille de David.

Jésus n’est pas un homme, les Juifs sont des hommes.

prisca a écrit :
Lorsqu’un homme ressuscite pour aller dans le ciel à la rencontre du Seigneur et puis cet homme part dans le Royaume de Dieu pour être jugé, et une fois jugé impropre pour le Paradis revient sur terre, sur terre cet homme est un homme même s’il est passé par le Ciel pour revenir sur terre.

gadou_bis a écrit :
Non, le paradis c'est la nouvelle terre, cette terre où nous sommes qui sera un jour changée, c'est là que sera le paradis.
"Et je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre s'en étaient allés, et la mer n'est plus." (Apo 21,1)

Absolument pas.

Regarde ce verset
Matthieu 5:19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Il dit que celui qui n’obéit*** pas à toute la Loi sera considéré comme un paria dans le Royaume des Cieux.

Donc la destination des hommes qui sont reconnus « sauvés » vont au Ciel.

La « nouvelle terre » accueillera des humains qui doivent grandir spirituellement à leur tour pour aller au Ciel.

*** Note aussi au passage qu'il faut obéir à tous les Commandements de DIEU pour mériter le Ciel.

Donc vraisemblablement tu ne peux pas être parmi "les sauvés" puisque tu enfreins la règle, la règle étant d'écouter DIEU et non pas de s'écouter soi même pour dire ce qu'au fond toi tu veux, attitude de satan qui se croit autosuffisant.

prisca a écrit : ↑14 janv.21, 00:42Donc vraisemblablement tu ne peux pas être parmi "les sauvés" puisque tu enfreins la règle, la règle étant d'écouter DIEU et non pas de s'écouter soi même pour dire ce qu'au fond toi tu veux, attitude de satan qui se croit autosuffisant.

Exactement ce que vous faites puisque ce ne peut pas être Dieu que vous écoutez puisque Dieu ne peut pas demander à ce qu'on vole ses propres lois !
Vous faites bien pire que tous ceux que vous accusez puisque vous prétendez parler au nom de Dieu alors que vous ne faites que parler de votre propre initiative !