Religions du monde :: forum religion

Jean Moulin a écrit : ↑28 oct.19, 06:44 Pas vraiment : mais moi je laisserai s’endurcir son coeur, et il ne renverra point le peuple. (Exode 4:21).

Si, si :

(Exode 10:27) L'Eternel endurcit le coeur du pharaon et celui-ci ne voulut pas les laisser partir.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 oct.19, 08:09 Si, si :

(Exode 10:27) L'Eternel endurcit le coeur du pharaon et celui-ci ne voulut pas les laisser partir.

L'Eternel fit en sorte que pharaon ne voulut pas laisser partir les brebis et les boeufs.

C'est gênant ?

Cela t'empêche de dormir la nuit ?

MLP ?

Ou alors tu peux tourner la page enfin.

Non, moi je vais bien prisca ! Moi je ne soutiens pas les exterminateurs d'enfants. Apparemment, toi ça ne te pose pas de problème.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 oct.19, 09:43 Non, moi je vais bien prisca ! Moi je ne soutiens pas les exterminateurs d'enfants. Apparemment, toi ça ne te pose pas de problème.

Je crois que tu ne m'as comprise.

Nous vivons en pleine histoire biblique car le Jugement pour juger le prince de ce monde.

Donc ce prince est parmi nous et il alimente la discorde, Jésus revient pour le neutraliser.

Mais si Jésus vient c'est fini pour nous tous, puisque nous avions le temps de nous ressaisir et nous ne l'avons pas fait, donc Dieu en termine avec ce monde.

De ce fait adultes et enfants mourront tous, il n'y aura plus personne de vivant.

Donc toi qui ne cesse de répéter en boucle des méchancetés sur le compte de Dieu, il y a quelque chose qui chez toi ne te convainc pas, c'est que mourir ce n'est pas grave puisque le corps sert pour véhiculer l'esprit qui lui est important.

Ne te formalise pas, car de toutes les manières nous sommes voués à mourir, mais là, bientôt, c'est l'heure des comptes, et nous mourrons tous, il faudrait que tu relatives par conséquent.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 oct.19, 08:09 Si, si :

(Exode 10:27) L'Eternel endurcit le coeur du pharaon et celui-ci ne voulut pas les laisser partir.

Puisque tu es si connaisseur et que tu veux en remontrer à tout le monde, tu devrais savoir que dans l'hébreu souvent un évènement toléré est souvent présenté comme si cette tolérance en était la cause. C'est à ce genre de "détail" qu'on voit les traducteurs qui connaissent très bien l'hébreu et ceux qui le connaissent moins bien, et les traducteurs de la Bible du Rabbinat français ne s'y sont pas trompés.

Jean Moulin a écrit : ↑28 oct.19, 16:52 Puisque tu es si connaisseur et que tu veux en remontrer à tout le monde, tu devrais savoir que dans l'hébreu souvent un évènement toléré est souvent présenté comme si cette tolérance en était la cause. C'est à ce genre de "détail" qu'on voit les traducteurs qui connaissent très bien l'hébreu et ceux qui le connaissent moins bien, et les traducteurs de la Bible du Rabbinat français ne s'y sont pas trompés.

Je te rappelle qu'il est censé être tout-puissant. De toutes les solutions qui s'offrent à lui, la seule qu'il ait trouvé, c'est de massacrer des enfants ? Et les enfants madianites qu'il a fait massacrer, c'est aussi de la faute de pharaon ? Il est tant de regarder les choses en face. Si un humain fait une telle chose, c'est un monstre. Il suffit que ce soit le dieu des hébreux, et ça fait de lui un héros. Vraiment n'importe quoi ! Vous n'avez donc aucune morale ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 oct.19, 23:26Il est tant de regarder les choses en face.

Oui, il est grand temps que tu regardes les choses en face et que tu cesses de porter des accusations contre Dieu d'après des versets dont tu ignores volontairement le contexte.

Jean Moulin a écrit : ↑29 oct.19, 06:07 Oui, il est grand temps que tu regardes les choses en face et que tu cesses de porter des accusations contre Dieu d'après des versets dont tu ignores volontairement le contexte.

Ah, parce qu'il y a un contexte qui autorise à massacrer des enfants ? Donc, les nazis avaient raison finalement d'envoyer des enfants dans les chambres à gaz, si ce n'est qu'une histoire de contexte.

MonstreLePuissant a écrit : ↑29 oct.19, 09:00 Ah, parce qu'il y a un contexte qui autorise à massacrer des enfants ?

C'est toi qui dis "massacrer" en parlant de Dieu. Mais tu sais parfaitement qu'il y a un contexte.

MonstreLePuissant a écrit : ↑29 oct.19, 09:00Donc, les nazis avaient raison finalement d'envoyer des enfants dans les chambres à gaz, si ce n'est qu'une histoire de contexte.

Là encore tu parles de façon irréfléchie, et/ou par goût de la provocation. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, les nazis n'étaient pas Dieu et n'ont jamais eu droit de vie ou de mort sur d'autres humains, pas plus que tous ceux qui tuent des gens délibérément.

Jean Moulin a écrit :Là encore tu parles de façon irréfléchie, et/ou par goût de la provocation. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, les nazis n'étaient pas Dieu et n'ont jamais eu droit de vie ou de mort sur d'autres humains, pas plus que tous ceux qui tuent des gens délibérément.

Ca me fait penser au temps de l'esclavage où les maîtres s'octroyaient le droit de vie et de mort sur les esclaves. Du coup, permet moi de penser que ce n'est pas parce qu'un sale type estime avoir le droit de vie et de mort sur des hommes, même si il se fait appeler "dieu" par les hébreux, que je dois lui octroyer ce droit, et crever la bouche ouverte.

Les dieux n'ont que le pouvoir et les droits qu'on veut bien leur donner. Et en ce qui me concerne, non seulement ce n'est pas mon dieu (c'est celui des hébreux), mais en plus, je ne lui reconnais aucun pouvoir ni aucun droit sur moi.

C'est juste un tyran sanguinaire, et ce n'est pas parce que les hébreux en ont fait leur dieu que ses actions et ses crimes sont acceptables.

MonstreLePuissant a écrit : ↑28 oct.19, 23:26 Je te rappelle qu'il est censé être tout-puissant. De toutes les solutions qui s'offrent à lui, la seule qu'il ait trouvé, c'est de massacrer des enfants ? Et les enfants madianites qu'il a fait massacrer, c'est aussi de la faute de pharaon ? Il est tant de regarder les choses en face. Si un humain fait une telle chose, c'est un monstre. Il suffit que ce soit le dieu des hébreux, et ça fait de lui un héros. Vraiment n'importe quoi ! Vous n'avez donc aucune morale ?

C'est facile d'accuser Dieu en jouant la carte de sa toute puissance et d'user d'un stratagème rhétorique consistant à placer son interlocuteur devant un choix qui, à première vue, semble impossible à faire, mais il n'empêche que dans les faits, les égyptiens, tout comme les madianites, avaient le choix. Après toutes les œuvres de puissance auxquels ils avaient été témoins, ils avaient le choix entre refuser de croire et croire. On notera au passage que la violence des dix plaies d'Egypte s'est faite de manière graduée. Depuis le sans gravité jusqu'aux conséquences désastreuses. Qu'ils n'y croient pas la 1ère fois, ça peut se comprendre. Que certains soient encore réticents la deuxième fois passe encore. Au bout de trois, ça commence à ressembler à de la mauvaise foi, mais malgré tout ! Dieu a fait preuve de patience en allant jusqu'à 10 fois !

9 fois Moïse et Aaron ont informé les égyptiens de ce que Dieu allait faire s'ils n'acceptaient pas de laisser partir Israël simplement quelques jours dans le désert pour l'adorer. 9 fois, ils n'ont pas voulu croire et 9 fois ils ont amèrement constaté que Dieu était un Dieu de parole, que lorsqu'il dit quelque chose, il le fait. La 10ème fois, malgré les risques qu'ils faisaient encourir à leurs propres enfants, certains ont quand même choisi de continuer à ne pas croire. La faute à qui ? A Dieu ? Ce n'est pas lui qui a fait ce choix de ne pas croire, mais ces personnes.

En définitive, vous reprochez ici à Dieu d'avoir tenu parole, d'avoir fait ce qu'il a dit qu'il ferait. D'être crédible.

Idem pour les madianites.

Afin de mieux asseoir vos accusations à l'égard de Dieu, vous faites volontairement ou non abstraction du fait qu'avant de s'en prendre à une ville, les Israélites proposaient à leurs habitants de se rendre. Ce n'était pas là une initiative personnelle de leur part, mais un ordre venant de Dieu lui-même bien avant qu'Israël ne pose un pied en Terre promise (Deut. 20:10)

De s'apercevoir qu'en Josué 11:19, à quelques rares exceptions prêt, aucune des villes cananéennes n'a accepté de se soumettre, elles ont toutes voulu régler les choses dans la guerre. Elles ont donc payé les conséquences de leur choix.

Là aussi, Dieu n'est en aucune façon coupable du choix qu'ont fait ces gens. Il a dit ce qu'il ferait en cas de non reddition et il l'a fait. Ils savaient à quoi ils s'exposaient, malgré tout, ils ont refusé. La quasi majorité des rois de ces villes était parfaitement au courant de ce qui était arrivé aux autres villes cananéennes qui ont refusé de se rendre. Ils ont malgré tout choisi d'envoyer leur peuple - ce peuple qu'ils avaient, en tant que dirigeants, le devoir de protéger - à une mort certaine.

A l'inverse, face à la menace que représentait ces rois qui préféraient la violence à l’alternative pacifique qui leur était proposé, Dieu a protégé son peuple dont il avait la charge. Et vous, ce que vous reprochez à Dieu, c'est finalement d'être un dirigeant responsable

Quoi qu'il en soit, Dieu n'est pas responsable de la décision finale des gens. Il les place devant un choix qui les met face à leur propre responsabilité. Personne, d'ailleurs, n'est responsable de la décision finale que prennent les autres après avoir eu connaissance des risques auxquels ils s'exposent.

Quant aux nazis... Il serait peut-être temps que vous aussi, vous regardiez les choses en face : cet argument ne vaut rien parce que c'est un sophisme. En plus de cela, en y recourant, vous indiquez implicitement à tout le monde que vous êtes au pied du mur, sans arguments.

Gérard C. Endrifel a écrit :C'est facile d'accuser Dieu en jouant la carte de sa toute puissance et d'user d'un stratagème rhétorique consistant à placer son interlocuteur devant un choix qui, à première vue, semble impossible à faire, mais il n'empêche que dans les faits, les égyptiens, tout comme les madianites, avaient le choix. Après toutes les œuvres de puissance auxquels ils avaient été témoins, ils avaient le choix entre refuser de croire et croire. On notera au passage que la violence des dix plaies d'Egypte s'est faite de manière graduée. Depuis le sans gravité jusqu'aux conséquences désastreuses. Qu'ils n'y croient pas la 1ère fois, ça peut se comprendre. Que certains soient encore réticents la deuxième fois passe encore. Au bout de trois, ça commence à ressembler à de la mauvaise foi, mais malgré tout ! Dieu a fait preuve de patience en allant jusqu'à 10 fois !

Crois, obéit ou meurt. Effectivement, c'est l'amour selon les tyrans.

Gérard ,concernant la condamnation des enfants innocents qu'as-tu comme argument "logique" ?

C'est bisare...les humains (gouvernements) justifient qu'une bombe qui tombe sur une maison et qui tue femmes et enfants (des innocents) fait partie d'une raison juste de la guerre(défendre son pays contre l'ennemi selon eux) par contre reprocher à Dieu de défendre son peuple contre des nations qui ne cherchent que la guerre malgré la patience divine à leur encontre là ce n'est pas normal...chercher l'erreur

philippe83 a écrit : ↑30 oct.19, 21:00 C'est bisare...les humains (gouvernements) justifient qu'une bombe qui tombe sur une maison et qui tue femmes et enfants (des innocents) fait partie d'une raison juste de la guerre(défendre son pays contre l'ennemi selon eux) par contre reprocher à Dieu de défendre son peuple contre des nations qui ne cherchent que la guerre malgré la patience divine à leur encontre là ce n'est pas normal...chercher l'erreur

C'est bien triste de constater qu'il faut réduire Dieu au niveau d'un humain pour justifier ses actes .
J'en déduis que l'homme à créé Dieu à son image et non l'inverse.
ce n'est pas normal...chercher l'erreur