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L’agneau , ignis, le « feu »
https://books.google.fr/books?id=soWha0 ... is&f=false.



Ps. Fin de votre message, rien ne vous gêne ?

homere a un petit problème, en effet Pierre dans sa lettre dit clairement que ceux qui vont au Ciel ont en héritage la nature divine. L'apôtre Paul explique clairement que ces personnes ne sont plus semblables quand elles étaient sur terre, faites de chair et de sang, la différence de nature dans 1Co 15 est établie. Cela dit Paul n'invente rien, ça coule de source mais vu l'ignorance qui règne ça reste toujours d'actualité.

Donc selon homere, en partant de la Bible, des gens qui ont reçu la nature divine, ayant un corps incorruptible c'est à dire un corps hors de la marque du péché, ayant la vie éternelle, ...se retrouveraient devant Dieu et les anges encore dans un corps de chair, auraient besoin d'être consolées parce que elles ces personnes seraient devant Dieu au Ciel encore en train de verser des larmes de souffrances, elles auraient aussi besoin d'être guidées vers ce qui leur procurerait la vie éternelle alors qu'elles auraient revêtus la nature divine ?

Sauf erreur, qu'homere tienne la grande foule comme ressuscitée ou changée en un clin d'oeil, elle doit systématiquement, obligatoirement avoir reçu la nature divine au Ciel. Ce qui contredit toute l'idélologie d'homere. La réalité que s'est construit homere n'est pas la réalité

RT2 a écrit : ↑17 juin20, 05:30 homere a un petit problème, en effet Pierre dans sa lettre dit clairement que ceux qui vont au Ciel ont en héritage la nature divine. L'apôtre Paul explique clairement que ces personnes ne sont plus semblables quand elles étaient sur terre, faites de chair et de sang, la différence de nature dans 1Co 15 est établie. Cela dit Paul n'invente rien, ça coule de source mais vu l'ignorance qui règne ça reste toujours d'actualité.

Donc selon homere, en partant de la Bible, des gens qui ont reçu la nature divine, ayant un corps incorruptible c'est à dire un corps hors de la marque du péché, ayant la vie éternelle, ...se retrouveraient devant Dieu et les anges encore dans un corps de chair, auraient besoin d'être consolées parce que elles ces personnes seraient devant Dieu au Ciel encore en train de verser des larmes de souffrances, elles auraient aussi besoin d'être guidées vers ce qui leur procurerait la vie éternelle alors qu'elles auraient revêtus la nature divine ?

Sauf erreur, qu'homere tienne la grande foule comme ressuscitée ou changée en un clin d'oeil, elle doit systématiquement, obligatoirement avoir reçu la nature divine au Ciel. Ce qui contredit toute l'idélologie d'homere. La réalité que s'est construit homere n'est pas la réalité

La grande erreur est celle-ci: Principe (in principio) creavit Deus) Dans le principe (se)/ créa/.... , et non Au commencement / Dieu / créa. Ælohîm, Dieu n'avait d'existence qu'en principe d'être. Le Chapitre 1, v.2 , Genèse est consacré uniquement à ce qui sera développé plus tard sous le terme Apocalypse, un reversement entres les-cieux (l'ipséité-des-cieux) et la terre (l'ipséité de la terre). Ce renversement est l'objet d'un double mouvement ascendant et descendant, inversant "la foule"*. Bon c'est un peu compliqué . Votre interlocuteur, dans son approche textuelle semble saisir les apparentes contradictions.

* Comme un glissando inversé sur un instrument de musique.

Pour moi, l'erreur est de prétendre que les gens au Ciel aient besoin d'avor un guide qui va essuyer les larmes de leurs yeux, par exemple alors que ces personnes sont sensé avoir la nature divine.

Ajouté 19 secondes après :
Pour moi, l'erreur est de prétendre que les gens au Ciel aient besoin d'avor un guide qui va essuyer les larmes de leurs yeux, par exemple alors que ces personnes sont sensé avoir la nature divine.

a écrit :Pour moi, l'erreur est de prétendre que les gens au Ciel aient besoin d'avor un guide qui va essuyer les larmes de leurs yeux, par exemple alors que ces personnes sont sensé avoir la nature divine.

RT2,

En quoi votre réflexion invalide-t-elle le fait que selon Apocalypse 7, la grande foule est "devant" le trône de Dieu de la même manière et en même temps que les anges, les anciens et les quatre être vivant ?

En quoi votre réponse remet-elle en cause le fait que la grande foule est dans le sanctuaire que Apocalypse 11,19 et 14,17 ; situent au ciel ?

homere a écrit : ↑17 juin20, 22:07 RT2,

En quoi votre réflexion invalide-t-elle le fait que selon Apocalypse 7, la grande foule est "devant" le trône de Dieu de la même manière et en même temps que les anges, les anciens et les quatre être vivant ?

En quoi votre réponse remet-elle en cause le fait que la grande foule est dans le sanctuaire que Apocalypse 11,19 et 14,17 ; situent au ciel ?

homere, êtes-vous sérieux ou parlez vous juste ici par esprit de controverse ? Sans parler que cette phrase devrait vous questionner :

(Révélation 7:15) Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente

Sans parler qu'être devant Dieu pour des humains n'implique nullement être au Ciel
(2 Samuel 15:32) 32 Et voici ce qui se produisit : lorsque David arriva au sommet où l’on se prosternait devant Dieu [...]


être devant Dieu ou devant son trône c'est du pareil au même quand on parle d'êtres humains

(Psaume 11:4-7) Jéhovah est dans son saint temple. Jéhovah — dans les cieux est son trône. Ses yeux regardent, ses yeux rayonnants examinent les fils des hommes.  5 Jéhovah lui-même examine le juste comme le méchant ; quiconque aime la violence, Son âme le hait vraiment.  6 Il fera pleuvoir sur les méchants des pièges, du feu et du soufre et un vent brûlant : la part de leur coupe.  7 Car Jéhovah est juste ; oui, il aime les actes de justice. Ce sont les hommes droits qui contempleront sa face.

Les hommes ici seront au Ciel ou sur terre ?

RT2 a écrit : ↑18 juin20, 01:53 ..... 7 Car Jéhovah est juste ; oui, il aime les actes de justice. Ce sont les hommes droits qui contempleront sa face.

Les hommes ici seront au Ciel ou sur terre ?

Au Ciel car ce sont les hommes droits qui auront la joie de voir Jésus puisque Jésus est l'image de DIEU au Ciel car Dieu est Esprit et est invisible.

Profite donc aussi pour t'apercevoir que Jésus est l'image de DIEU car qui peut voir Dieu sinon en regardant Jésus ?

Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

pour homere, ça n'existe pas des humains qui vivent au Ciel :

(1 Corinthiens 15:50-52) Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette

Le changement dont parle Paul est radical, il l'a exposé quelques versets avant :
(1 Corinthiens 15:48, 49) Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.

J'arrive même pas à comprendre comment vous pouvez feindre d'ignorer une telle chose.

Salut RT2,
Petite question: est-il possible d'être devant Dieu, devant sa face sans être au ciel?
Réponse :Exode 23:17,Isaie 1:12,Osée 7:2. Qu'en pensez-vous? Cela peut aider à comprendre certaines choses sur Rev 7:9

Sans parler de ce verset qui est une vérité :
(Exode 33:20) Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”

Ce n'est pas une parole circonstancielle liée à une alliance, ou encore liée au fait que nous avons hérité d'Adam la corruption, c'est une parole liée à la nature des êtres.

Ainsi un être de nature divine comme un ange peut se tenir physiquement avec le corps céleste qui le définit comme tel devant Dieu et continuer de vivre mais un être constitué à partir de la poussière du sol, soit fait de chair et de sang ne le peut aucunement. La raison est fort simple : Dieu n'a pas prévu que les êtres humains vivent au Ciel. De fait la nature de ce qui les définit, c'est à dire leur corps ne peut pas supporter d'être physiquement devant Dieu.

C'est ce que dit Paul, note aussi que Paul parle de la corrpption qui ne peut hériter de l'incorruptibilité, quelle belle parole qui rappelle que le corps humain en raison de la conséquence du péché d'Adam est par nature dans la corruption. Par conséquent le corps de chair ne peut vraiment mais vraiment pas recevoir l'incorruptibilité pour se tenir physiquement devant Dieu, au Ciel

Et voilà, homere n'a pas tout compris, mais alors vraiment pas du tout tout compris de ce côté là



[EDIT]

RT2 a écrit : ↑18 juin20, 02:05 pour homere, ça n'existe pas des humains qui vivent au Ciel :

...

Ca n'existe pas, et c'est pour cela que d'abord nous ressusciterons et après nous serons emmenés dans le Ciel RT2.

Ceci dit Les pécheurs doivent mourir avant de ressusciter mais les non pécheurs ne décèdent pas avant de ressusciter.

Revenons au point de mire de ce topique sur l'évidente incohérence du scénario TJ.

C'est que la grande foule que l'on trouve citée au chapitre 7 ne peut pas être présente au temps du mille ans selon la chronologie des TJ puisqu'il est dit dans ce chapitre 7 qu'elle a déjà participé à la grande tribulation; et que cette tribulation contre les saints se passe au temps de la prise totale de pouvoir sur toute la terre par la bête au chapitre 13, en vainquant les saints et en imposant sa marque sur tous les hommes.

Autrement dit, la grande foule qui est citée au chapitre 7 à déjà passer au travers de la grande tribulation du chapitre 13 où tous les saints sont exclus de la surface de la terre (soit par l'enlèvement divine ou par l'assassinat des saints par la bête) et sont obligatoirement vues devant le trône de Dieu dans le ciel puisqu'ils ne sont plus sur la terre sauf ceux des hommes qui portent la marque de la bête et auront le châtiment de la colère de l'Agneaux (Dieu) à son retour sur terre avec ses saints.

a écrit :C'est que la grande foule que l'on trouve citée au chapitre 7 ne peut pas être présente au temps du mille ans selon la chronologie des TJ puisqu'il est dit dans ce chapitre 7 qu'elle a déjà participé à la grande tribulation; et que cette tribulation contre les saints se passe au temps de la prise totale de pouvoir sur toute la terre par la bête au chapitre 13, en vainquant les saints et en imposant sa marque sur tous les hommes.

Remarque très juste … Le chapitre 20 de l'Apocalypse qui décrit les mille ans ne mentionne jamais la "grande foule", il est questions des saints et des nations mais jamais de la grande foule.

homere a écrit : ↑18 juin20, 18:10 Remarque très juste … Le chapitre 20 de l'Apocalypse qui décrit les mille ans ne mentionne jamais la "grande foule", il est questions des saints et des nations mais jamais de la grande foule.

Combien de fois "grande foule" est mentionné en Rev ? CM oublie juste que les oints reçoivent des trônes, ce qui n'est pas du tout mais alors pas du tout le cas de la grande foule en Rev 7

ps : j'ai failli oublié. homere, tu as compris pourquoi au Ciel il ne peut pas y avoir des humains ? J'espère que tu as compris qu'une personne au ciel a obligatoirement un corps céleste, soit un corps non seulement hors de la corruption mais d'une nature autre qu'être issu de la poussière du sol, et qu'elle n'est plus sous une condamnation en raison du premier homme Adam. Que cette personne a la vie éternelle en elle-même, que plus rien de méchant quand elle vivait sur terre ne peut l'atteindre, même plus les démons et son chef.

Elle aurait besoin d'être consolé alors que pour toi elle se tiendrait physiquement devant la face de Dieu , avec une nature divine ? Je pense qu'elle serait dans une joie profonde, qu'elle a atteint un but : avoir été rendu parfait, ne plus avoir besoin de berger quand elle était encore sur terre. Prend par exemple Genèse 3:22, qu'est-il dit au sujet des êtres de nature divine ? "ils ont la connaissance du bien et du mal", "ils ont la vie éternelle", et oui, Dieu, son Fils, et le reste des anges.

Plus besoin de consolation, plus besoin d'avoir un berger qui vous fait paître, plus besoin d'être guidé vers des sources d'eaux.

a écrit :Combien de fois "grande foule" est mentionné en Rev ? CM oublie juste que les oints reçoivent des trônes, ce qui n'est pas du tout mais alors pas du tout le cas de la grande foule en Rev 7

Pourriez-vous me citer un seul texte du chapitre 20 de l'Apocalypse qui fasse allusion à la grande foule dans un paradis ?