Religions du monde :: forum religion

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 févr.20, 07:23 La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort.

Qu'il reste quelque chose ou non, il n'y a pas de résurrection possible sans la résurrection du corps, car seul le corps meurt.

Mormon a écrit : ↑06 févr.20, 08:05seul le corps meurt.

Non ! C'est faux ! Aucun verset biblique ne corrobore ce que vous dites ! Pas même un dictionnaire ! Si seul votre corps meurt et que subsiste un reste de ce qui vous caractérise comme une âme par exemple, puisque c'est de ça qu'on parle, alors vous n'êtes pas mort ! Arrêtez donc de faire semblant de ne pas comprendre ! Fixez-vous donc des limites !

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

" Complète " ça ne veut pas dire " partielle ". Vous le faites exprès ou bien ? Franchement, je vais finir par croire que la seule chose qui vous importe, c'est de troller comme un porc. C'est pas humain d'être dans le déni à ce point. Même devant un dictionnaire, vous vous obstinez à nier et à vous accrocher à votre doctrine de survivance d'une partie de l'homme à sa mort !

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 févr.20, 08:14 Non ! C'est faux ! Aucun verset biblique ne corrobore ce que vous dites ! Pas même un dictionnaire ! Si seul votre corps meurt et que subsiste un reste de ce qui vous caractérise comme une âme par exemple, puisque c'est de ça qu'on parle, alors vous n'êtes pas mort ! Arrêtez donc de faire semblant de ne pas comprendre ! Fixez-vous donc des limites !

Il ne faut pas vous fâcher comme cela !

Le terme résurrection signifie le retour à la vie, ou à l'existence, de quelque chose qui a cessé d'être. Seul le corps cesse d'être par la mort.

Mormon a écrit : ↑06 févr.20, 08:27Seul le corps cesse d'être par la mort.

Vous savez lire ?

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

Elle est où votre notion de cessation complète de la vie du corps d'un être humain là dedans ? Nul part, vous l'inventez. Je vous le redis : fixez-vous des limites. C'est pas parce que le ridicule ne tue pas, qu'il faut en abuser.

C'est étrange quand on parle religion, de revoir sortir régulièrement l'argument de la mort!!!

Comme si les religions pouvaient aider à accepter sa propre finitude !!

amicalement

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 févr.20, 08:49 Vous savez lire ?

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

Seul le corps meurt, donc seul le corps est concerné par la résurrection. CQFD.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 févr.20, 08:49

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

Mormon a écrit : ↑06 févr.20, 08:57 Seul le corps meurt, donc seul le corps est concerné par la résurrection. CQFD.

Seul le corps meurt, donc seul le corps est concerné par la résurrection. CQFD.

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent." (Mat.27:52)

Mate !



a écrit :Gérard C. Endrifel a écrit : ↑
06 févr. 2020, 14:14
Non ! C'est faux ! Aucun verset biblique ne corrobore ce que vous dites ! Pas même un dictionnaire ! Si seul votre corps meurt et que subsiste un reste de ce qui vous caractérise comme une âme par exemple, puisque c'est de ça qu'on parle, alors vous n'êtes pas mort ! Arrêtez donc de faire semblant de ne pas comprendre ! Fixez-vous donc des limites !

Gérard C. Endrifel,

Votre approche simpliste, strictement rationnel et partisane n'apporte pas grande chose au débat. Votre conviction n'est pas un argument.

Si, d'un point de vue purement logique, la doctrine de l'immortalité de l'âme peut très bien se passer de résurrection, la résurrection, elle, ne peut pas se passer d'une forme de "survie de l'âme" (quel que soit le nom qu'on lui donne). Il faut bien "quelque chose" pour faire le lien entre le défunt et le ressuscité, une continuité d'identité, pour que ce soit LUI qui ressuscite, LUI qui a perdu un corps et qui le retrouve. Il faut bien (au moins au plan de l'imaginaire) que ce "lui" soit "quelque part" dans l'intervalle -- "nu", comme dit Paul, c.-à-d. "sans corps": d'où la nécessité de "l'état intermédiaire". Une "résurrection" sans "survie de l'âme" n'est pas une résurrection mais, comme le dit quelquefois la Watchtower, une "re-création", c'est-à-dire une création ex nihilo d'un "double".

Un exemple caractéristique, celui d'Apocalypse 6,9 (TMN) :

"Quand l’Agneau a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de leur fidélité à la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils rendaient. Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique, vas-​tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang"

Une lecture simple et naturel (sans torturer le texte à la mode Watch) nous amène à constater que c'est '"âmes" des fidèles martyr qui est au ciel (sous l'autel) après leur mort. Maintenant lisons Apo 20, 4 (TMN) qui relate leur résurrection :

"Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans"

Nous retrouvons l'"âmes" de ces mêmes martyrs au ciel qui sont ressuscités sur la terre pour régner 1000 ans. Une résurrection des corps est opérée. C'est bien une résurrection SUR la terre, puisque nous retrouvons ces "âmes" (qui ont réintégré un corps) au v 9, sous les traits des "saints" dans la ville bien-aimée.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 févr.20, 08:49

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

Mormon a écrit : ↑06 févr.20, 16:32 Seul le corps meurt, donc seul le corps est concerné par la résurrection. CQFD.

Non mais là on assiste à du pur fanatisme quoi. Il veut tellement avoir raison que ça fait quand même trois jours qu'il s'acharne à contredire... le dictionnaire

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 févr.20, 00:52 Non mais là on assiste à du pur fanatisme quoi. Il veut tellement avoir raison que ça fait quand même trois jours qu'il s'acharne à contredire... le dictionnaire

Pourquoi pointes-tu du doigt le comportement des mormons alors que les TdJ agissent de la même façon ?

a écrit :Non mais là on assiste à du pur fanatisme quoi. Il veut tellement avoir raison que ça fait quand même trois jours qu'il s'acharne à contredire... le dictionnaire

Gérard C. Endrifel,

Quand vous parlez des autres, vous ne réalisez pas , que vous parlez de VOUS. Le dictionnaire n'apporte pas grand chose à l'étude de la Bible. Le pire fanatisme est celui qui vient des personnes qui sont persuadés de détenir la vérité et que les autres sont dans l'erreur. Sur le fond du sujet vous n'apportez pas grand chose.

Votre approche simpliste, strictement rationnel et partisane n'apporte pas grande chose au débat. Votre conviction n'est pas un argument.

Si, d'un point de vue purement logique, la doctrine de l'immortalité de l'âme peut très bien se passer de résurrection, la résurrection, elle, ne peut pas se passer d'une forme de "survie de l'âme" (quel que soit le nom qu'on lui donne). Il faut bien "quelque chose" pour faire le lien entre le défunt et le ressuscité, une continuité d'identité, pour que ce soit LUI qui ressuscite, LUI qui a perdu un corps et qui le retrouve. Il faut bien (au moins au plan de l'imaginaire) que ce "lui" soit "quelque part" dans l'intervalle -- "nu", comme dit Paul, c.-à-d. "sans corps": d'où la nécessité de "l'état intermédiaire". Une "résurrection" sans "survie de l'âme" n'est pas une résurrection mais, comme le dit quelquefois la Watchtower, une "re-création", c'est-à-dire une création ex nihilo d'un "double".

Un exemple caractéristique, celui d'Apocalypse 6,9 (TMN) :

"Quand l’Agneau a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de leur fidélité à la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils rendaient. Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique, vas-​tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang"

Une lecture simple et naturel (sans torturer le texte à la mode Watch) nous amène à constater que c'est '"âmes" des fidèles martyr qui est au ciel (sous l'autel) après leur mort. Maintenant lisons Apo 20, 4 (TMN) qui relate leur résurrection :

"Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans"

Nous retrouvons l'"âmes" de ces mêmes martyrs au ciel qui sont ressuscités sur la terre pour régner 1000 ans. Une résurrection des corps est opérée. C'est bien une résurrection SUR la terre, puisque nous retrouvons ces "âmes" (qui ont réintégré un corps) au v 9, sous les traits des "saints" dans la ville bien-aimée.

Mormon a écrit : ↑06 févr.20, 16:32 Seul le corps meurt, donc seul le corps est concerné par la résurrection. CQFD.

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent." (Mat.27:52)

Mate !

et oui du moment que c'est ecrit c'est vrai !!
bon dieu ces incroyants devraient le savoir.

Seul problème il y a des passages qui disent le contraire .
Mais à quoi bon n'est ce pas ? Vous interpréterez afin de faire concorder (concordisme ), avec ce que vous avez envie de croire .
je sais merci

amicalement

papy a écrit : ↑07 févr.20, 01:00 Pourquoi pointes-tu du doigt le comportement des mormons alors que les TdJ agissent de la même façon ?

La différence c'est la logique...

Pour ressusciter, il faut d'abord mourir, et, comme seul le corps meurt, c'est donc seul le corps qui ressuscite.

Cette évidence le rend furieux. C'est la construction fallacieuse de toute une vie qui part en fumée... Et laisser le dernier mot à autrui, ce n'est pas la spécialité d'un TJ.

A chacun sa secte... Et toutes les sectes, par définition, ne peuvent toutes avoir raison en même temps.

Mormon a écrit : ↑07 févr.20, 03:03comme seul le corps meurt, c'est donc seul le corps qui ressuscite.

Et il continue. La définition du dictionnaire est claire et limpide, mais non, il faut qu'il continue à lutter contre et qu'il persiste à dire que c'est un corps qui meurt et non pas un être vivant.

• Mort, nom féminin (latin mors, mortis) :
  Cessation complète et définitive de la vie d'un être humain, d'un animal

Idem pour résurrection, un terme signifiant dans le dictionnaire : " retour de la mort à la vie ". Mais non, lui continue de nous dire que la résurrection, c'est un esprit réintroduit dans un nouveau corps. Le problème, c'est que ce dont il parle, c'est la définition du mot " réincarnation " ou " métempsychose ". Des expressions qui n'existent même pas dans la Bible. Et on a beau le lui dire et le lui prouver par A+B, mais rien à faire. Même au pied du mur, il s'entête à réécrire les définitions. Un vrai truc de dingue.

Mormon a écrit : ↑07 févr.20, 03:03C'est la construction fallacieuse de toute une vie qui part en fumée...

C'est exactement ce qui se produirait si vous acceptiez la définition du dictionnaire. Tout ce que vous avez bâti pour surmonter votre peur de la mort, pouf ! réduit à néant par de simples définitions. Très franchement, pour vous obstiner à ce point à les réécrire, vous devez être particulièrement terrifié à l'idée de mourir. Ça fait trois jours que vous vous acharnez à contredire le dictionnaire, trois jours que vous vous acharnez à lutter contre la raison elle-même. Le dictionnaire est clair, mais plutôt que d'accepter les définitions des mots " mort ", " résurrection ", " métempsychose " et " réincarnation ", vous préférez les rejeter et toutes les réécrire pour mieux les adapter au conte de fée que vous vous êtes fabriqué dans lequel à votre mort, vous ne mourrez pas, vous vivrez encore. De la pure folie. Pour moi vous êtes complètement fou. On est au-delà du simple aveuglement. Trois jours que vous cherchez à réfuter le dictionnaire... Aucune personne saine d'esprit ferait un truc pareil ! On croirait voir un mec qui s'obstine à vouloir traverser un mur... A chaque fois il s'explose contre et à chaque fois il se dit qu'il va y arriver la fois suivante.