Religions du monde :: forum religion

Jésus ajoute même qu'il est par conséquent le Dieu des vivants et non des morts,

Oui

ce qui nous fait donc dire que Abraham, Isaac et Jacob sont bel et bien vivant maintenant. (La je crois que les TJ décroche déjà).

Ce qui nous fait dire : que Dieu est celui qui donne la vie à ceux qui le reconnaissent comme leur DIeu : oui.
Mais le fait que Dieu soit le Dieu des vivants ne veut absolsument pas dire que tous ses serviteurs morts ... sont en vie : absurde !!!
Un seul exemple : Lazare : pourquoi Jésus l'a t il ressucité, puisqu'il était "vivant" selon toi ??????

- Dans la Bible on parle de Dieu le Père

Tous les exégètes sont d'accord pour dire que Père est dans le NT synonyme de Dieu et que ce Dieu s'appelle dans l'AT YHWH = Jéhovah.

- De Jésus le Fils du Père et le Fils de L'homme. D’où sa double nature, non Jésus n’a pas fait semblant d’être un comme sinon sa passion est alors du foutage de gueule.

Hum un peu de respect ... Jésus n'est pas le "FIls du Père" (= lapalisssade), mais le Fils de Dieu. Il appelle d'ailleurs Dieu "mon Père". Double nature ? ... tu ne t'es jamais demandé " et si tout simplement Jésus n'avait PAS DE NATURE" ... il était incarné : donc homme tout simplement. Il avait le pouvoir que lui envoyait son Père, comme chaque chrétien peut en recevoir : il n'était nullement, incarné, de nature divine, tout du moins pas plus que nous !!!

- On parle aussi De l'Esprit Saint que Jésus nous envoie via le Père. C'est lui qui donne la vie. N’en déplaise à ceux qui ne le conçoive que comme une force. Pourquoi Jésus s’évertuerai à l’appelé Esprit.

Il y a un argument subliminal qui montre que c'est une personne avec une volonté une corporéité et une intelligence distincte dans cette phrase ? Je l'ai pas vu ...

On dit aussi que Jésus est la Parole de Dieu (Verbe), qu'il est lumière née de la lumière, il n'est donc pas créé comme les anges et nous et tout le reste. (Prologue de l’Evangile de Jean et aussi de sa première lettre)

il n'est pas créé comme les anges, oui : PAS CREE A LA MANIERE DONT LES ANGES ONT ETE CREES ... mais créé tout de même ...

Lorsqu'on lit les textes bibliques, il est tout de même étrange de remarquer que les trois sont tout le temps à l'oeuvre en même temps.

Non, le Père peut se passer du FIls, c'est le cas dans l'AT ...

Aussi Le Père est la source l'origine (sans commencement), celui qui envoie le Fils
Le Fils est par conséquent l'image parfaite du Père sinon il le trahirait
Aussi, le Fils agit sous l'impulsion de l'esprit.

Certes

Sans le Fils visiblement Dieu ne peut se révéler

ha bon ? Et le buisson ardent, c'est du poulet ?

et sans l'esprit le Fils ne peut venir dans le monde et agir. Et sans le Père l’esprit ne peut être envoyé.

Spéculation inutile, car l'Esprit est consubstanciel au Père, autant que le sang qui coule dans mes veines est consubstanciel à moi ...

Sans le Fils nous ne pouvons être sauvé et sans l'esprit la mission du Fils resterai donc veine.

Certes ...

Au fait, en Dieu il y a une source : le Père, duquel est né la Parole, image parfaite du Père qui est le Fils. Le Fils est plus qu'une image, il est la Parole même du Père. Plus que la Parole, il est le Verbe, et donc il est plus que des mots (Car les mots ne sont que des concepts limités). Jésus est donc la Parole parfaite illimité et toute puissante du Père.

Tu tords les Ecritures : Il est image de Dieu, Fils de Dieu, verbe de Dieu, nécessairement autre que Dieu : comme pourrait il être image de ce qu'il est lui même !!! Absurde !!!

Quand Dieu dit, ça est. La Parole de Dieu a une efficacité directe, elle est créatrice (Dieu dit : que …. Et hop c’est crée). (...) se la Parole de Dieu il est celui qui est à l'oeuvre, qui agit. D’où cette super phrase de Vexillus : "Le Père, c'est tout l'Amour donné ; le Fils, c'est tout l'Amour reçu ; le Saint-Esprit, c'est tout l'Amour échangé."

BLA BLA BLA : si je veux un topo sur votre Trinité, je lis Thomas d'Aquin, merci bien ...

Ensuite il ma semble intéressant d’éclaircir ce qu’on entend par substance !!!

Dommage que Jésus ne l'ai pas expliqué lui même , ni Paul, ni Pierre ... ni aucun vrai chrétien qui a jamais existé ....

Bref tout ça pour dire qu’une Trinité de substance divine et une Trinité de substance humaine, ce n’est pas comparable. La Trinité conçue avec une substance humaine est donc une fusion et une confusion des personnes. Ce qui soit dit en passant n’est pas du tout chrétien. Une Trinité de substance divine et infinie n'est donc pas une fusion et encore moins une confusion.

Dans la Trinité de Nicée, il y a confusion des personnes en une substance divine = triade paienne, pour laquelle trois Dieu sont trois personnes de même nature divine ...

TRINITE insondable, c’est toi que j’adore.
Et pardonne-moi ces balbutiements sur toi.

Pourquoi tente tu de l'expliquer, puisqu'elle est insondable ???
Comment d'oscurs théologiens non reconnus de jésus ont ils pu spéculer sur la Nature de DIEU, puisque cette même nature est incompréhensible ????
Pourquoi Dieu a t il permis que cela nous soit révélé de la sorte, si cela nécessitait autant d'explication ??????
Pourquoi ne pas l'avoir dit plus tot ????
Il a fait ecrire un bouquin de milliers de page, et dans ces milliers de pages, rien ne nous est dit pour nous expliquer çà ????????
Mince alors, qu'est ce qu'il est vache, Dieu !!

xav a écrit : Sans doute que là où Jusmon cale, c'est parce que, lorsque nous parlons de notre substance et la substance de Dieu, nous ne parlons précisément pas de la même chose

Tu n'as plus qu'à la définir ta pseudo substance divine... Et si tu ne peux y parvenir, alors n'en parle pas et cherche la vraie religion; remet-toi en question!

medico a écrit :SALUT XAV
UNE petite remarque sur ta phrase.(Lorsqu'on lit les textes bibliques, il est tout de même étrange de remarquer que les trois sont tout le temps à l'oeuvre en même temps.)

justement non car JESUS envoie l'esprit c'est qu'il n'était pas a l'oeuvre un certain temps .comme le disait un humoriste prénomé FERNAND.

Le problème en voulant trop morceler la Trinité, c'est qu'on oublie qu'elle une communion (et nonune fusion) parfaite. Et donc même si c'est le Fils qui agit, les trois sont là.

Ce qui complique tout le bazard, c'est de comprendre la double nature du Fils.

La subsance divine c'est l'existé même, en Dieu essence et existence se rejoigne.

Tandis que les humains et tout ce qui existe ont l'existence par participation à l'être de Dieu. Aussi la somme des êtres n'est pas Dieu, sinon évidement nous tomberions dans le panthéisme.

La substance de Dieu est infinie, une, vraie, éternelle, incréée, bonne...

La substance de l'homme est définie, limitée, contingente, créée...

xav a écrit :La subsance divine c'est l'existé même, en Dieu essence et existence se rejoigne.

Tandis que les humains et tout ce qui existe ont l'existence par participation à l'être de Dieu.

Aussi la somme des êtres n'est pas Dieu, sinon évidement nous tomberions dans le panthéisme.

La substance de Dieu est incréée...

Exactement pareil que pour l'homme. Le "moi" de chacun est incréé, de plus la matière également; Dieu l'organisa pour accomplir sa création d'abord spirituelle et ensuite physique.

Avant la chute, l'homme était de même substance que Dieu; après la résurrection, il sera de nouveau de même substance.

xav a écrit : Ce qui complique tout le bazard, c'est de comprendre la double nature du Fils.

C'est pourtant simple!

Jésus n'a jamais cessé d'être Dieu (sauveur) pendant son incarnation; la particularité qu'il avair était (seulement) qu'il était à la fois mortel par Marie et immortel par son Père céleste.

Le seul "homme" ayant été capable de donner sa vie et de la reprendre.

A tout moment il aurait pu descendre de la croix; il avait la vie en lui-même.

Je comprend maintenant que tu ne puisse admettre la Trinité Kto.

Si tu ne comprends pas dans quel sens les Père de L'Eglise ont utiliséle mot substance, il est normal que tu mettes tout sous le même pied.

Vu que ca te dépasse on va en rester là.

Ceci dit dire que l'homme et Dieu on la même substance c'est quand même un peu gros. Déjà notre substance est charnelle, tandis que celle de Dieu, non. Nous nous sommes contingent, (c'est à diere que nous aurions pu ne pas être) tandis que Dieu est l'être nécessaire, il n'est pas contingent.

xav a écrit :
Ceci dit dire que l'homme et Dieu on la même substance c'est quand même un peu gros.

Non, car nous avons été créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance.

Déjà notre substance est charnelle, tandis que celle de Dieu, non.

Tu demanderas aux prophètes qui l'ont vu!

Tu ressusciteras pour lui être semblable, non pour t'éloigner de sa nature.

Nous nous sommes contingent, (c'est à diere que nous aurions pu ne pas être) .

Faux! Notre moi est de toute éternité!

Nous avons été consultés avant d'avoir été créés spirituellement et physiquement; c'est la moindre, non?

Pour trouver la bonne religion:

Eliminons déjà...

3) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait créé l'homme du néant, selon son bon plaisir (sans lui demander, au préalable, son avis), et qui l'aurait envoyer sur terre pour souffrir et être ensuite éternellement béni ou damné.

Bon ben reste dans ta pensée gnostique et sois heureux
Amen Alléluia

Ha oui j'oubliait pour nous demander notre avis il fallait bien qu'un moment, avant ca, nous ne soyons pas ... Ben oui quoi, je ne suis tout de même pas coéternel au Père. Enfin je ne pense pas exister de toute éternité.

xav a écrit :Bon ben reste dans ta pensée gnostique et sois heureux
Amen Alléluia

Je n'ai dit que la vérité!

jusmon de M. & K. a écrit : Je n'ai dit que la vérité!

Non, si tu veux vraiment dire la vérité dis plutôt,
je n'ai dit que ce qui m'apparait, moi Jusmon, comme étant, à mes yeux, la vérité; et tu seras un peu plus dans la vérité.

xav a écrit : Non, si tu veux vraiment dire la vérité dis plutôt,
je n'ai dit que ce qui m'apparait, moi Jusmon, comme étant, à mes yeux, la vérité; et tu seras un peu plus dans la vérité.

Jusmon n'écrit toujours que la vérité, celle de Dieu.

Il y en faut bien un!

a jusmon de M. & K

Sauf que l'ont (disciples de Jésus ) sais que le Jusmoniste ne fait point partie de:""la colonne et le soutiens de la vérité ''

Gilles a écrit :a jusmon de M. & K Sauf que l'ont (disciples de Jésus ) sais que le Jusmoniste ne fait point partie de:""la colonne et le soutiens de la vérité ''

Hé! tu ne m'as pas répondu sur le purgatoire!

jusmon de M. & K. a écrit :[des vrais Dieux ("d" majuscule)...

Jusmon, les textes bibliques originaux ne font pas de différence entre majuscule et minuscule....