Comment devenir vraiment athée [vidéo]

[sansparole]

Les Oeuvres ne sauvent pas.

Ah bon, pourtant il y a un certain Christ, Jésus Christ qui récompense les brebis à sa droite parce qu'elles ont bien agi envers ses frères sans même le savoir !
Elles ne sont donc pas récompensées pour leur foi puisqu'elles ne savaient même pas qui étaient les frères de Jésus !

[Pollux]

Les Oeuvres ne sauvent pas.

Les oeuvres ne sauvent pas par elles-mêmes mais sont nécessaires pour être sauvé.

[prisca]

Ah bon, pourtant il y a un certain Christ, Jésus Christ qui récompense les brebis à sa droite parce qu'elles ont bien agi envers ses frères sans même le savoir !
Elles ne sont donc pas récompensées pour leur foi puisqu'elles ne savaient même pas qui étaient les frères de Jésus !

Les Oeuvres ne sauvent pas car il faut la foi + les oeuvres indissociables pour aller au Paradis.

[Stop !]

Pour une fois que Paul ne dit pas une connerie, il faut le saluer.

Ajouté 1 minute 3 secondes après :

Les Oeuvres ne sauvent pas car il faut la foi + les oeuvres indissociables pour aller au Paradis.

C'est pas vrai, il suffit de croire qu'Allah existe et que Mahomet est son prophète.

[prisca]

Pour une fois que Paul ne dit pas une connerie, il faut le saluer.

Ajouté 1 minute 3 secondes après :

C'est pas vrai, il suffit de croire qu'Allah existe et que Mahomet est son prophète.

Pour les Musulmans c'est idem : il faut la foi + les oeuvres.

Même traitement pour tout le monde

[Pollux]

Pour une fois que Paul ne dit pas une connerie, il faut le saluer.

Paul est un élément essentiel dans la compréhension du rôle de Jésus (malgré les quelques conneries qu'il a pu dire).

[Erdnaxel]

Très bonne trouvaille !

J'ai aussi la trouvaille avec l'incroyance de Mickey mais c'est plus périlleux https://youtu.be/7yCLmtUbJ6Y (Parodie Alien - Mickey n'existe pas)

Tu fais le jeu du lobby des pompes à chaleur qui disent que le Père Noël n'existe pas pour que les gens n'aient aucun scrupule à détruire les cheminées !
Le Père Noël existe, la preuve le NORAD, North American Aerospace Defense Command, fait un point sur ses déplacements célestes dans la nuit du 24 décembre !

De souvenir il y a un croyant du Dieu d'Abraham qui avait dit que j'avais le droit de croire que le Père Noël n'existe pas même si à carrefour il vient distribuer des bonbons aux enfants...

C'était peut-être de l'humour aussi mais comme il croit en des histoires mythologiques aussi délirantes que le Déluge de Noé ou que l'humanité serait contaminée à un virus du péché parce que deux blaireaux (Adam et Eve) auraient mangé un fruit à cause de la mauvaise influence d'un serpent, au final on ne peut plus vraiment savoir si ce croyant faisait ou non de l'humour.

[Stop !]

Dire que des gens (des tas de gens) vivent avec en permanence un espion au-dessus de leur tête, sous eux et entre leurs jambes,
dans leurs tripes, partout, partout où il vont, à chaque seconde du jour et de la nuit, et qu'ils doivent sans cesse contraindre ce qu'ils font
et même ce qu'ils pensent pour qu'il ne lui vienne pas à l'idée de les punir parce que ça ne lui plaît pas. Comme nous pouvons les plaindre !

[sansparole]

Oh mais Stop, tu parles d'un mais ce n'est pas qu'un car la plupart des croyants en un dieu unique qui les flique H24 croient aussi que des démons, des djinns, Satan etc. sont là à les pousser au vice, à chercher à les faire tomber.

Si tu ajoutes à ça, un bon nombre qui croient à l'immortalité de l'âme et donc que leurs vieux sont là pour les surveiller, les aider mais aussi parfois les persécuter ça fait qu'ils ne se sentent jamais seuls

Enfin pour finir, un petit glaçage de superstition à base de signe de croix, prières et autres rituels à surtout bien respecter sinon c'est la catastrophe et tu as un cocktail parfait pour finir totalement parano !

Ajouté 1 minute 30 secondes après :

De souvenir il y a un croyant du Dieu d'Abraham qui avait dit que j'avais le droit de croire que le Père Noël n'existe pas même si à carrefour il vient distribuer des bonbons aux enfants...

excellent

[Erdnaxel]

Oh mais Stop, tu parles d'un mais ce n'est pas qu'un car la plupart des croyants en un dieu unique qui les flique H24 croient aussi que des démons, des djinns, Satan etc. sont là à les pousser au vice, à chercher à les faire tomber.

Si tu ajoutes à ça, un bon nombre qui croient à l'immortalité de l'âme et donc que leurs vieux sont là pour les surveiller, les aider mais aussi parfois les persécuter ça fait qu'ils ne se sentent jamais seuls

Enfin pour finir, un petit glaçage de superstition à base de signe de croix, prières et autres rituels à surtout bien respecter sinon c'est la catastrophe et tu as un cocktail parfait pour finir totalement parano !

Et si cela ne suffisait pas il y a en bonus un méga complot de production hollywoodienne où le Diable contrôle les médias, les gouvernements, la police, l'armée, les juges, les médecins, les enfin quasiment tout.

[Stop !]

Oh mais Stop, tu parles d'un mais ce n'est pas qu'un car la plupart des croyants en un dieu unique qui les flique H24 croient aussi que des démons, des djinns, Satan etc. sont là à les pousser au vice, à chercher à les faire tomber.

Si tu ajoutes à ça, un bon nombre qui croient à l'immortalité de l'âme et donc que leurs vieux sont là pour les surveiller, les aider mais aussi parfois les persécuter ça fait qu'ils ne se sentent jamais seuls

Enfin pour finir, un petit glaçage de superstition à base de signe de croix, prières et autres rituels à surtout bien respecter sinon c'est la catastrophe et tu as un cocktail parfait pour finir totalement parano !

C'et vrai, ils vivent dans un environnement oppressant, terrifiant même, propre à la parano, mais ils arrivent à le supporter !
Il faut vraiment que l'idée de la récompense future soit solidement ancrée.

Ajouté 11 minutes 50 secondes après :
En tant qu'anciens croyants par éducation, pour la plupart d'entre nous autres athées,
nous pouvons rendre compte des sentiments comparés des deux attitudes et affirmer
haut et fort que la liberté intellectuelle, spirituelle, cosmique, et l'appréhension du monde
auxquelles nous avons accédé dépasse en plénitude de très loin la béatitude dans laquelle
on peut baigner quand on se raccroche à un Père Noël gentil mais dangereux.

[sansparole]

C'et vrai, ils vivent dans un environnement oppressant, terrifiant même, propre à la parano, mais ils arrivent à le supporter !
Il faut vraiment que l'idée de la récompense future soit solidement ancrée.

Ah mais attention, ça a aussi des avantages " ah non, ce n'est pas moi qui ai violé la petite fille, c'est le démon qui m'a possédé".
Le croyant est un modèle de déresponsabilisation, il ne peut rien faire de bien sans son dieu, s'il fait mal c'est la faute au péché originel ou alors ce sont les forces du mal qui l'ont poussé.... c'est très pratique finalement.
Souvenons-nous que le modèle de Dupont de Ligones aux USA était un bon père de famille, croyant, pratiquant qui a refondé une belle famille après avoir massacré la première.
Allez hop, une bonne prière, une bonne contrition et ça repart !

[Stop !]

Un passage au confessionnal....

Ajouté 2 minutes 5 secondes après :

" ah non, ce n'est pas moi qui ai violé la petite fille, c'est le démon qui m'a possédé".

Ça, je crois que ça marche surtout dans les pays musulmans.

[ChristianK]

39Sa définition est d’être par nature incausé. Descartes et Spinoza ont parlé de causa sui, mais ca veut dire qui a sa raison d’ëtre en lui-même. Seul ce qui est contingent a besoin de cause.

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Moi je préfère que ce soit l'univers qui est incausé. Ça fait un intermédiaire de moins.
Quoi ? Il n'en a pas le droit ? Dieu a le droit mais pas l'univers ? Drôle d'équité !

L’univers au sens de tout ce qui existe, et qui donc par hypothèse inclut Dieu, est effectivement incausé considéré comme tout, et cela vient de ce que Dieu est incausé.
Mais ceci n’était pas le point, qui était de se demander pourquoi Dieu n’avait pas de cause.

qu'ils doivent sans cesse contraindre ce qu'ils font
et même ce qu'ils pensent pour qu'il ne lui vienne pas à l'idée de les punir parce que ça ne lui plaît pas.

Eviter la punition n’est qu’un aspect, le moins parfait; le plus parfait est d’obtenir bénédiction et salut. C’est la différence entre attrition et contrition.

[Stop !]

Outre attrition et contrition, n'oublions pas componction, résipiscence, repentance,... et d'autres plus communs.
La langue théologique est une langue riche, sophistiquée et amphigourique... On sait pourquoi.