Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

[Estrabosor]

Ce qui est hallucinant, c'est le niveau de conditionnement des TJ, si on prend la plaquette sur la pédophilie (destinée aux autorités) on lit ainsi :
"Par conséquent, quand une victime, ses parents ou toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature, ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder à un tel signalement"
https://www.jw.org/fr/infos-pour-repres ... n-enfants/

Le réflexe d'un TJ, ce n'est pas d'appeler les autorités pour signaler un crime, c'est d'en référer aux autorités jéhovistes !
Regardez d'ailleurs le vocabulaire infantilisant "les informent" "n'adressent aucun reproche" !

Or la loi est claire,
article 434 -1 du code pénal: « Le fait, pour quiconque ayant connaissance d’un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende."

"Une personne ayant eu connaissance de privations, de mauvais traitements ou d’atteintes sexuelles infligés à un mineur de quinze ans ou à une personne qui n’est pas en mesure de se protéger en raison de son âge, d’une maladie, d’une infirmité, d’une déficience physique ou psychique ou d’un état de grossesse commet un délit si elle n’en informe pas les autorités judiciaires ou administratives."

Il n'y a pas à aller demander son avis à un TJ, sa concierge ou le curé, il faut prévenir les autorités, un point c'est tout.

[papy]

Le réflexe d'un TJ, ce n'est pas d'appeler les autorités pour signaler un crime, c'est d'en référer aux autorités jéhovistes !

On peut se demander pour quelle raison le texte se termine par cette évidence :

Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder à un tel signalement".

Hypocrisie manifeste pour faire croire que ça n'a jamais été le cas !

[agecanonix]

Là encore, papy et Estra mentent.

Aucun d'entre eux n'a été ancien et aucun d'entre eux n'a été victime de pédophilie.

Ce ne sont donc pas des témoins directs de telles situations. D'après leurs propres règles, leurs dires ne sont pas recevables.

Ils ne font que rapporter des oui-dire , témoignages non directs par excellence.

Notez qu'ils ne citent aucun document interne aux TJ qui iraient dans le sens de leurs accusations.

Au contraire ils citent :

• "Par conséquent, quand une victime, ses parents ou toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature, ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
  Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder à un tel signalement"

https://www.jw.org/fr/infos-pour-repres ... n-enfants/

Ce document, disponible facilement sur JW.org, est la preuve par excellence pour les TJ et ceux qui les connaissent, car il n'existe pas, dans tous les écrits TJ, deux instructions (toujours d'actualité) qui se contredisent.
Le livre des anciens ne dit donc pas autre chose.

[papy]

Là encore, papy et Estra mentent.

Aucun d'entre eux n'a été ancien et aucun d'entre eux n'a été victime de pédophilie.

Le livre des anciens ne dit donc pas autre chose.

Dans ce cas pourquoi la Wt a imposé aux collèges d'anciens de détruire toutes les archives compromettantes ?

Ajouté 24 minutes 2 secondes après :

Ils ne font que rapporter des oui-dire , témoignages non directs par excellence.

Notez qu'ils ne citent aucun document interne aux TJ qui iraient dans le sens de leurs accusations.

Lettre aux anciens du 1er septembre 2017
Une lettre aux anciens datée du 1er septembre 2017 apporte quelques modifications aux procédures concernant la gestion en interne des affaires de pédophilie. Ces nouvelles mesures seront-elles suffisantes ?

Il s'agit d'une lettre destinée à affiner et clarifier les procédures utilisées par les anciens de toutes les congrégations des Témoins de Jéhovah lorsque des affaires de pédophilie doivent être traitées. Cette lettre est une révision de la lettre du 1er août 2016, qui était déjà une révision de la lettre datée du 1er octobre 2012. Ces trois lettres (en anglais et en français pour la dernière) peuvent être téléchargées à la fin de cet article.

Bien que les tables des matières des deux dernières lettres (2016 et 2017) soient identiques, quelques différences sont à noter dans quelques-unes des 27 sections qui les composent.

"Le droit de rapporter les faits aux autorités"

L'un des reproches les plus courants faits aux Témoins de Jéhovah devant les tribunaux dans les affaires de pédophilie est que les anciens n'ont pas pour instruction de dénoncer systématiquement les faits aux autorités compétentes lorsqu'ils en sont informés. Alors que la plupart des institutions gérant des enfants en leur sein le font systématiquement (les écoles, collèges, lycées par exemple), les Témoins de Jéhovah ont toujours refusé de mettre en place cette mesure qui paraît pourtant tellement évidente.

Le livre des anciens (version 2010)déclare à ce sujet :

"Ne jamais suggérer à quelqu'un de ne pas rapporter une allégation de pédophilie à la police ou autre autorité" - Livre des anciens ("Faites paître le troupeau de Dieu", 2010)


Il s'agit d'une formulation bien timide, utilisant une double négation peu claire. Il s'agit purement et simplement d'un encouragement à la passivité des anciens. C'est cette instruction qui était valable jusqu'au 1er septembre dernier. En effet la nouvelle lettre exhorte les anciens à barrer cette phrase de leur livre et à prendre en compte cette nouvelle directive :

"Le traitement par la congrégation d’une accusation d’abus sexuel sur enfant n’a pas vocation à remplacer la gestion de l’affaire par les autorités publiques (Rom. 13:1-4). On informera donc clairement la victime, ses parents ou toute autre personne portant à la connaissance des anciens une allégation de cette nature qu’ils ont le droit et le devoir de signaler les faits aux autorités publiques. Les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de faire un tel signalement" - Lettre aux anciens du 1er septembre 2017


Il y a indéniablement une amélioration dans la formulation, mais on remarque qu'il ne s'agit toujours pas d'une dénonciation systématique faite par les anciens qui ont connaissance des faits, ni même d'une exhortation qu'ils devraient adresser aux personnes concernées. Non, encore une fois il s'agit d'un encouragement à la passivité, de simplement informer les personnes qu'elles ont "le droit et le devoir" de dénoncer à la police et que si elles choisissent de le faire il n'y aura pas de critiques ou de représailles de la part de l'organisation (c'est la moindre des choses !). Encore combien d'années, de procès et de victimes malheureuses faudra-t-il encore avant de lire une phrase du genre :

"La victime, ses parents ou quiconque est informé d'une allégation de viol sur mineur devrait immédiatement rapporter les faits à la police et aux services sociaux, et suivre les instructions de ces autorités pleinement qualifiées pour gérer ce genre d'affaires." - Lettre aux anciens du 1er septembre 2050 ??

"Tout abus sur enfant est une infraction pénale"

Une autre différence de taille entre les lettres de 2016 et de 2017 se trouve à la section 5, intitulée "Considérations légales". Voici ce que déclarait la lettre de 2016 :

"Considérations légales: Dans certaines juridictions, les individus qui ont connaissance d'allégations de pédophilie sont obligés par la loi de rapporter ces allégations aux autorités séculières. Dans tous les cas, la victime et ses parents ont le droit absolu de rapporter ces allégations aux autorités" - Lettre aux anciens du 1er août 2016


Dans la lettre de 2017 nous lisons :

"Aspects juridiques et signalement aux autorités : Tout abus sur enfant est une infraction pénale. Dans certaines législations, comme en France, une personne qui a connaissance d’une accusation d’abus sur mineur est légalement tenue de la signaler aux autorités administratives ou judiciaires" - Lettre aux anciens du 1er septembre 2017


Au cours des nombreux procès qui se sont déroulés et qui se déroulent toujours à travers le monde, la société Watchtower a toujours eu du mal à reconnaître la nature criminelle des actes pédophiles, préférant parler de "péché". Il s'agit encore d'un (petit) progrès de l'organisation, qui finit par céder sous la pression des juges. On note aussi la disparition de la formulation "droit absolu de rapporter", souvent pointée du doigt dans les tribunaux. Cette formule avait pour effet de placer le lourd fardeau de la dénonciation obligatoire sur les seules épaules des victimes et de leur famille, permettant aux anciens (donc à l'organisation) de se dédouaner de toute responsabilité dans ce domaine lorsque la loi impose une dénonciation systématique aux autorités. Ce n'est désormais plus le cas. Il reste toutefois un problème de taille : devant les tribunaux les Témoins de Jéhovah invoquent souvent le "secret de la confession" pour justifier la non dénonciation aux autorités... En outre le problème reste entier dans les pays où la loi n'impose pas une dénonciation systématique.

Qu'est-ce qu'un "mineur mature" ?

Un autre point d'attention soulevé dans la lettre de 2017 concerne le traitement des victimes de pédophilie. En effet, il a souvent été reproché aux Témoins de Jéhovah de soumettre les victimes présumées à des interrogatoires gênants menés dans le cadre des "comités judiciaires" (tribunaux internes).  A ce sujet la nouvelle lettre déclare au §14 :

"Les victimes d’abus sexuel sur enfant ne font pas l’objet d’un comité de discipline religieuse. Toutefois, dans le cas où un mineur mûr a participé de son plein gré à une action répréhensible, le collège des anciens jugera peut-être qu’une action de la congrégation se justifie. Avant d’engager quoi que ce soit, deux anciens devront appeler le département pour le service." - Lettre aux anciens du 1er septembre 2017


Voici encore une formulation qui apporte un lot d'améliorations mais qui pose aussi de sérieuses questions. En effet, sur quels critères les anciens vont-ils se baser pour déterminer qu'un mineur est mature ou non ? Sur quels critères vont-ils se baser pour évaluer la volonté de l'enfant ou du jeune dans les actes sexuels subis ? Comment le "département pour le service", bien loin de la réalité du terrain, peut-il juger à distance de ces affaires ? Tout cela laisse beaucoup d'ambiguïté et beaucoup de marge d'erreur possible pour des anciens qui, rappelons-le, ne sont pas censés être des policiers rompus à ce genre d'affaires. Dans ces conditions la déclaration "Les victimes d’abus sexuel sur enfant ne font pas l’objet d’un comité de discipline religieuse" devient vide de sens tant ses limites sont rendues floues. La gestion strictement interne de ces affaires continuera malheureusement à causer de graves dégâts humains tant que la subjectivité des anciens entrera en ligne de compte. Est-il vraiment si difficile de demander aux anciens de remettre ces affaires entre les mains des autorités compétentes ? On se doute que la volonté de l'organisation à protéger sa réputation coûte que coûte n'est pas étrangère à ce genre de consignes.

D'autres points mineurs sont révisés dans cette lettre mais dans l'ensemble, à part les points soulevés ci-dessus, elle se contente de reprendre et de synthétiser les instructions qui sont déjà disponibles dans le livre des anciens, concernant les comités judiciaires notamment. On constate également que la règle très controversée des "deux témoins" pour valider une accusation de pédophilie n'est toujours pas remise en cause.

Conclusion

Ces nouvelles consignes vont dans le bon sens, on ne peut le nier. Mais on ne peut pas non plus s'empêcher d'y voir des artifices mis en place à la hâte en réponse à la pression judiciaire de plus en plus intense. L'organisation tente désespérément d'éviter les dénonciations systématiques aux autorités, préférant coûte que coûte protéger son image plutôt que les enfants de ses membres. Mais ces dernières années ont démontré que cette politique a des résultats catastrophiques. Les Témoins de Jéhovah ne cessent de répéter qu'ils "abhorrent la pédophilie" et on les croit volontiers ! Mais les problèmes arrivent lorsque de tels actes se produisent dans les congrégations. Tout est fait pour que la gestion interne du "péché" soit prioritaire par rapport à la gestion du crime par les autorités civiles. Les anciens ne sont toujours pas encouragés à prendre leurs responsabilités en alertant eux-mêmes les autorités. En bref, l'organisation se renferme toujours sur elle-même et se montre incapable d'apporter une réponse claire, adéquate et efficace aux affaires de pédophilie qui éclatent en son sein. Tout n'est pas réglé, loin de là. Espérons que les procès en cours et à venir forceront l'organisation à faire davantage de changements pour corriger ses erreurs et arrêter la gestion purement interne de ces crimes.

[agecanonix]

Dans ce cas pourquoi la Wt a imposé aux collèges d'anciens de détruire toutes les archives compromettantes ?

On détruit aussi les archives pour vol, mensonge, apostasie, vol de poules, adultère, etc.

Tu sembles oublier qu'il est interdit de constituer des fichiers sur la vie privée des gens.

Il n'y a donc pas d'archives compromettantes pour les TJ, si tu es jugé pour vol et que quelqu'un fournit une photo qui te montre en train de voler, une fois l'affaire réglée la photo sera détruite.

Donc si l'archive devait être compromettante, elle le serait pour toi.

[Estrabosor]

Où ai-je menti ?
Où ai-je prétendu avoir été ancien ?
Où ai-je prétendu avoir été victime de pédophilie ?

NULLE PART
Tout le monde peut ainsi constater qui est le menteur mais bon, qui en doutait ?

Bref, je n'ai cité que la propagande jéhoviste et le code civil.
Il suffit de lire ce que j'ai posté pour constater que selon les autorités jéhovistes elles mêmes, c'est à eux que s'adressent un TJ en premier sinon on se demande pourquoi ils auraient besoin de les informer de ce qu'ils auraient déjà fait !

Au passage, chacun pourra constater dans mon précédent message, que le code civil parle d'une obligation de dénoncer là où les TJ voient un droit de dénoncer.
Un droit veut dire qu'on peut choisir de faire quelque chose ou de ne pas le faire, j'ai le droit de rouler à 130 sur l'autoroute mais je n'ai pas l'obligation de rouler aussi vite par contre j'ai l'obligation de dénoncer une maltraitance, je ne peux pas décider de faire autrement, ce n'est donc pas un droit !

[keinlezard]

Une lettre anonyme n'est pas une preuve. La source n'est pas sure.

Dans la pratique ... pourtant la lettre anonyme semble avoir bien plus d'importance que tu ne le dit.

Ce témoin non direct et donc non valable pour juger, a simplement permis de connaître la source sure, qui elle, une fois vérifiée, devient une preuve.

Pour juger comme tu le dis ... il faudrait seulement en avoir les prérogatives et la formation ... 2 choses qui manquent cruellement aux Anciens

On n'a donc plus besoin de 2 témoins quand on a une preuve. Il faut cependant la vérifier.

Parce qu'un ancien fera un prélèvement vaginal / anal pour ensuite faire une carte ADN qui sera versée au dossier ?
Permet nous d'en douter !

Vous êtes tous les 4 à parler de ce que vous ignorez en pensant tout comprendre et en traitant de menteurs ceux qui savent, eux.

mon ami, il s'agit ici de ton témoignage anonyme , face aux témoignages qui se sont accumulé dans des procés et des enquêtes ou des commissions
d'enquêtes

Ta parole ne vaut que ce qu'elle vaut mon ami.

Donc une fois encore, c'est un gros bide pour vous.

C'est ce qu'il te plait de croire.
Mais pour tes lecteurs crois tu que ton manque de cohérence ne soit pas visible ?

démonstration :

Une lettre d'accusation d'adultère, quelques questions, tu nies, et aucune excommunication. C'est ce que je viens d'expliquer. Si on avait considéré ce seul témoignage comme valable, tu aurais été excommunié bien qu'innocent.

Quelqu'un t'accuse de pédophilie, quelques questions, tu nies et on t'excommunie. Tu saisis la contradiction ? Surtout si tu es innocent.

Tu te trompes aussi sur un point : si tu accuses quelqu'un, tu es déjà témoin et il ne t'en faut qu'un autre ensuite, pas deux.

Tu as donc bénéficié toi-même, ce qui est un comble pour toi, de la règle des deux témoins..

Décidément tu ne comprend que ce que tu veux.

Une lettre anonyme est suffisante pour déclencher une """"enquête""" des anciens à mon propos.

Autrement dit nous avons passer ici l'étape de la "validité" du témoignage... autrement dit la lettre anonyme vaut ici 2 témoins .

donc pour que les anciens interviennent peu ou prou dans une affaire pédophile , la victime devrait écrire une lettre anonyme elle même.

et ainsi avec sont témoignage supplémentaire nous aurions 2 témoins ( la lettre ) plus celui de la victime soit 3 témoins visiblement

D'ailleurs nous pourrions rajouter l'esprit saint , puique cet esprit témoigne pour les oints qu'ils sont oints , cet esprit témoignerait donc également avec la victime

Je remarque d'ailleurs une curiosité jéhoviste ... pour le CC "l'esprit saint" est la force agissante de Dieu ... donc pas une personne ...
comment une force peut elle témoigner ?

Dieu , ou Christ peuvent témoigner ... mais une force ? de quoi la "Gravité" ou l'electromagnétisme pourraient bien témoigné pour prouver quoi que soit d'autre
que la chute des corps ou de phénomène électromagnétique.

Mais pour les oints "miracle" la force témoigne et acquière une valeur morale


En fait ici en creux nous avons un aveux qui renseigne sir le Jéhovisme.

La normalité dans cette affaire puisque que tu le dis toi même

Une lettre anonyme n'est pas une preuve. La source n'est pas sure.

fut de ne simplement pas en tenir compte !


Ici donc en creux nous avons un discours qui bien que nous expliquant une chose ne condamne pas le fait d'avoir été interrogé par les anciens sur
l'accusation d'une lettre anonyme n'ayant de fait aucune valeur.

La où le témoignage d'une victime d'un pédophile se verra opposé la présentation de 2 témoins non anonymes, il va de soit.


Même ici , tu n'as aucune cohérence dans tes discours ...

Cordialement

[papy]

Au passage, chacun pourra constater dans mon précédent message, que le code civil parle d'une obligation de dénoncer là où les TJ voient un droit de dénoncer.

Lettre aux anciens du 1er août 2016
"Considérations légales: Dans certaines juridictions, les individus qui ont connaissance d'allégations de pédophilie sont obligés par la loi de rapporter ces allégations aux autorités séculières. Dans tous les cas, la victime et ses parents ont le droit absolu de rapporter ces allégations aux autorités" -
Lettre aux anciens du 1er septembre 2017
"Aspects juridiques et signalement aux autorités : Tout abus sur enfant est une infraction pénale. Dans certaines législations, comme en France, une personne qui a connaissance d’une accusation d’abus sur mineur est légalement tenue de la signaler aux autorités administratives ou judiciaires" - Lettre aux anciens du 1er septembre 2017

Les lois de César devancent celle de Dieu quand ça leur coûte cher !

[Estrabosor]

Ta parole ne vaut que ce qu'elle vaut mon ami.

Il est tellement habitué, par ses fonctions jéhovistes, à ce que sa parole soit placée au dessus de celles des autres.... il n'y a qu'à voir son attitude ici et ces "vous n'êtes pas anciens".

Il n'y a pas besoin d'être ancien ou Témoin de Jéhovah pour comprendre que 2 ou 3 personnes ne disposant d'aucun moyen d'investigation légale sont dans l'impossibilité d'établir la culpabilité ou l'innocence de quelqu'un.
Le drame étant que ces tristes sires, eux, en sont convaincus !

[papy]

Tu sembles oublier qu'il est interdit de constituer des fichiers sur la vie privée des gens.

Des banques de données compromettantes ?
L'organisation aurait avoué lors du procès au Etats-Unis posséder une banque de données de tous les membres de l'organisation ayant été confrontés à des accusations de pédophilie. 
Etant donné que cela pourrait aider à comprendre son fonctionnement dans la gestion interne des affaires de pédophilie, à constater les failles du système et surtout à éviter au maximum de nouvelles victimes, la Cour d’Appel des Etats-Unis a condamné l’année dernière à une astreinte de 4000 $ par jour de retard l’organisation récalcitrante qui refusait de fournir à la justice ces données. L'amende de 4000 $ par jour de retard a été maintenue, depuis mars 2016, de sorte que le cap des deux millions de dollars aurait été atteint.
Pourquoi garder ces données ? L’organisation insisterait pour qu’il y ait une politique de protection d’enfant stricte et se défendrait en disant que la base de données de contrevenants fait partie de sa stratégie de traitement des abus d’enfants. Cependant, elle ne se réfèrerait pas au système juridique.
 

[agecanonix]

Le livre des anciens (version 2010)déclare à ce sujet :

"Ne jamais suggérer à quelqu'un de ne pas rapporter une allégation de pédophilie à la police ou autre autorité" - Livre des anciens ("Faites paître le troupeau de Dieu", 2010)


Il s'agit d'une formulation bien timide, utilisant une double négation peu claire. Il s'agit purement et simplement d'un encouragement à la passivité des anciens.

Nous avons ci-dessus une manipulation de papy qui a pris bien soin de ne citer qu'une partie du texte TJ page 132.

la fin du texte dit ceci :

• Si on vous pose la question, faites clairement savoir qu'il est laissé à la décision de chacun de signaler ou non les faits aux autorités et que, quelle que soit la décision d'un chrétien, la congrégation ne prendra pas de sanction à son encontre. Les anciens n'adresseront jamais de reproches à quelqu'un qui fait état d'une telle accusation aux autorités. Une victime a le droit absolu de signaler son agression aux autorités si elle le souhaite : Gal 6:5

Chacun appréciera les méthodes de papy qui n'hésite pas à découper un texte pour en retirer les explications qui le dérangent

C'est d'autant plus vicieux qu'il sait que personne ne possède ce livre.

[papy]

Nous avons ci-dessus une manipulation de papy qui a pris bien soin de ne citer qu'une partie du texte TJ page 132.

la fin du texte dit ceci :

• Si on vous pose la question, faites clairement savoir qu'il est laissé à la décision de chacun de signaler ou non les faits aux autorités et que, quelle que soit la décision d'un chrétien, la congrégation ne prendra pas de sanction à son encontre. Les anciens n'adresseront jamais de reproches à quelqu'un qui fait état d'une telle accusation aux autorités. Une victime a le droit absolu de signaler son agression aux autorités si elle le souhaite : Gal 6:5

Chacun appréciera les méthodes de papy qui n'hésite pas à découper un texte pour en retirer les explications qui le dérangent

Une victime a le droit absolu de signaler son agression aux autorités si elle le souhaite.
Tu ne sais pas lire ?
Evidement que la victime a le droit absolu de signaler son agression aux autorités.
Mais en pratique c'est plus compliqué qu'il n'y parait dans l'organisation des TdJ .
N'oubliez pas la sainte réputation de la congrégation.

Publication de la WT
Par contre, pour régler la plupart des différends entre chrétiens, la congrégation dispose d’hommes rompus à l’application des principes bibliques. Même à présent, ils aident beaucoup de chrétiens à régler leurs affaires sans qu’elles tombent dans le domaine public et qu’une action en justice jette l’opprobre sur la congrégation. Il y a aussi des cas où l’amour chrétien incitera certains à ‘supporter l’injustice’ plutôt que de nuire à la bonne réputation de la congrégation auprès des gens du dehors.

Ajouté 3 minutes 21 secondes après :

C'est d'autant plus vicieux qu'il sait que personne ne possède ce livre.

Au cas où tu l'ignores , il est disponible sur internet.
C'est inconfortable n'est-ce-pas ?

[agecanonix]

Une victime a le droit absolu de signaler son agression aux autorités si elle le souhaite.
Tu ne sais pas lire ?
Evidement que la victime a le droit absolu de signaler son agression aux autorités.
Mais en pratique c'est plus compliqué qu'il n'y parait dans l'organisation des TdJ .
N'oubliez pas la sainte réputation de la congrégation.

Publication de la WT
Par contre, pour régler la plupart des différends entre chrétiens, la congrégation dispose d’hommes rompus à l’application des principes bibliques. Même à présent, ils aident beaucoup de chrétiens à régler leurs affaires sans qu’elles tombent dans le domaine public et qu’une action en justice jette l’opprobre sur la congrégation. Il y a aussi des cas où l’amour chrétien incitera certains à ‘supporter l’injustice’ plutôt que de nuire à la bonne réputation de la congrégation auprès des gens du dehors.

Encore une manipulation de papy. Ce texte ne fait pas partie des instructions qui concerne les abus d'enfants, c'est assez évident puisque le texte commence en disant : Par contre, pour régler la plupart des différends entre chrétiens

Définition du nom différends : Désaccord, contestation résultant d'une différence d'opinion, d'intérêt, etc.

On n'est pas dans la notion de crime, comme un abus d'enfant..

Notez cette fois-ci que papy a bien fait attention de ne pas citer la publication, ce qui nous aurait permis de lire son contexte.

toujours à manipuler.

Ajouté 18 minutes 26 secondes après :
je constate qu'on va encore tourner en rond.

je fais une pause.

a+

[papy]

On n'est pas dans la notion de crime, comme un abus d'enfant..

Qu'est-ce qui jette le plus l’opprobre sur la congrégation une escroquerie entre TDJ ou un acte de pédophilie ?
Qu'est-ce qui nuira le plus à la bonne réputation de la congrégation auprès des gens du dehors une escroquerie entre TDJ ou un acte de pédophilie ?
On comprend donc la raison pour laquelle l'organisation des TdJ a essayés d'étouffer les cas de pédophilie dans leurs rangs tout en éditant des articles sur la pédophilie au seins de l'église catholique pour insinuer que ça ne se passe pas dans leurs rangs (le paradis spirituel du peuple de Dieu) !
Quoi que l'homme sème , c'est ce qu'il récoltera .

[agecanonix]

on tourne en rond. je fais une pause.