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C'était ca ma réponse, à moins que vous n'arriviez pas à lire ce que l'on vous écrit ?franck17360 a écrit : Paul n'était pas au ciel quand il a préché...
Jésus était au ciel quand il a été crée avant toute autre créature !
il n'y a qu'un seul récit de la création dans la Bible et pas 2, donc je ne suis pas d'accord.tancrède a écrit : Désolé, Col. parle de la Nouvelle création. Il est le premier-né de la Nouvelle création.
Je réfute cette hypothèse qu'on ne lit pas dans la Bible, car Jésus est né à Bethléem, et n'a pas été créé comme Adam.tancrède a écrit : Car, pour être à l'image de Dieu, il fallait que le Christ est un corps terrestre, tout comme Adam.
Genèse: Adam a été créé à l'image de Dieu. Il était donc l'image du Dieu invisible. Adam a été le premier à avoir été l'image de Dieu.
C'est un paramètre constant et incontournable dans la Bible. Dans le monde terrestre, Adam est le premier-né de l'ancienne création. Christ est le premier-né de la seconde création. C'est ainsi que le Christ est appelé le second adam.
Le Christ a visité l'univers d'Adam, mais il est de l'autre création. Le Christ n'avait pas la responsabilité de rebâtir ou de restaurer le temple terrestre. Le Christ était lui-même le temple, le temple de la Nouvelle Création. C'est ainsi que la Nouvelle terre et le nouveau ciel sont une Nouvelle création, et non une restauration de l'univers du premier adam. Il y a cependant un processus. L'image du terrestre vient en premier, l'image du céleste vient en second. C'est ainsi que Paul a parlé du nouveau jardin d'éden, en le situant au ciel et non sur la planète.
Tancrède
C'est une doctrine d'homme, qui est inexistente dans la Bible, JAMAIS le verbe créer n'est associé à Jésus, jamais il n'est écrit que Jésus a été créé, on le lit uniquement dans les livres des Témoins de Jéhovah qui est propre à l'organisation.franck17360 a écrit : Jésus était au ciel quand il a été crée avant toute autre créature !
Et le verbe incréé est -il associé dans la Bible ?intrigue a écrit : C'est une doctrine d'homme, qui est inexistente dans la Bible, JAMAIS le verbe créer n'est associé à Jésus, jamais il n'est écrit que Jésus a été créé, on le lit uniquement dans les livres des Témoins de Jéhovah qui est propre à l'organisation.
je te mets au défi de me citer un verset qui dit que Jésus a été créé !
contrairement à cela, la Bible affirme précisément l'inverse, à savoir qu'il est éternel, sans commencement de jour :
car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, (1 Jean 1:2)
καὶ ἡ ζωὴ ἐφανερώθη, καὶ ἑωράκαμεν καὶ μαρτυροῦμεν καὶ ἀπαγγέλλομεν ὑμῖν τὴν ζωὴν τὴν αἰώνιον ἥτις ἦν πρὸς τὸν πατέρα καὶ ἐφανερώθη ἡμῖν
il s'agit du mot " éternel ", en grec : " αἰώνιον ", que dans :
" le feu éternel " (Matthieu 18:8; 25:41; etc...),
" la vie éternelle " (Matthieu 19:6; 19:29; 25:46, etc...),
" châtiment éternel " (Matthieu 25:46),
" puissance éternelle " (1 Timothée 6:16),
" l'éternité " (Philemon 1:15),
" gloire éternelle " (1 Pierre 5:10),
etc...
par la puissance de Dieu qui nous a sauvés, et nous a adressé une sainte vocation, non à cause de nos oeuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée en Jésus Christ avant les temps éternels, (2 Timothée 1:9)
τοῦ σώσαντος ἡμᾶς καὶ καλέσαντος κλήσει ἁγίᾳ, οὐ κατὰ τὰ ἔργα ἡμῶν ἀλλὰ κατὰ ἰδίαν πρόθεσιν καὶ χάριν, τὴν δοθεῖσαν ἡμῖν ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ πρὸ χρόνων αἰωνίων,
on a également ce même mot grec " αἰώνιον " désignant l'éternité
Combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu (Hébreux 9:14)
πόσῳ μᾶλλον τὸ αἷμα τοῦ Χριστοῦ, ὃς διὰ πνεύματος αἰωνίου ἑαυτὸν προσήνεγκεν ἄμωμον τῷ θεῷ καθαριεῖ τὴν συνείδησιν ἡμῶν ἀπὸ νεκρῶν ἔργων εἰς τὸ λατρεύειν θεῷ ζῶντι.
ce mot grec équivaut équalement au mot " éternel " comme dans :
" la vie éternelle " (Jean 6:68; Actes 13:46; etc...),
" Dieu éternel " (Romains 16:26),
" la gloire éternelle " (2 Timothée 2:10),
" un salut éternel " (Hébreux 5:9),
" jugement éternel " (Hébruex 6:2),
" l'héritage éternel " (Hébreux 9:15),
" une alliance éternelle " (Hébreux 13:20),
etc...
qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité. (Hébreux 7:3)
S'il parle de nouvelle, nouvelle, nouvelle, c'est tout simplement parce qu"'il y avait l'ancienne, l'ancienne, l'ancienne...tancrède a écrit :Quiconque était dans le Christ était une NOUVELLE CRÉATION ou CRÉATURE.
Il y a donc eu 2 créations. La première charnelle par Adam et l'autre spirituelle par le Christ, le second adam.
Colossiens indique donc que Christ, le second adam, est le premier-né de la NOUVELLE création.
N'oublions JAMAIS que le NT parle de la Nouvelle Alliance. NOUVELLE
NOUVELLE
NOUVELLE...........................................
Cela ne veut pas dire que le Fils unique de Dieu n'existait pas avant la première création. Attention.
Tancrède
Tu vois, Tancrède, je suis un inintelligent, donc, je te répondrais pas face à tes réflexions ironiques et stupides (tout comme l'écriture du livre de la Révélation en 60...)tancrède a écrit :Ça comprend rien comme d'habitude
Paul a évangélisé TOUTE créature (je l'écrit encore une autre fois "TOUTE") créature SOUS LE CIEL
Le Christ a donc été le premier-né de toute création ou créature.
Maintenant, qui était donc ces créatures Franck Einstein ????? Répond si tu es intelligent.
Le NT a dit que celui qui croyait au Christ devenait une NOUVELLE CRÉATURE ou CRÉATION.
Donc, je répète: qui était donc ces créatures Franck Einstein ????? Répond si tu es intelligent.
Tancrède
Tu as le droit de penser que tu es intelligent.franck17360 a écrit : Tu vois, Tancrède, je suis un inintelligent, donc, je te répondrais pas face à tes réflexions ironiques et stupides (tout comme l'écriture du livre de la Révélation en 60...)
Tu n'es pas crédible.
apparament tu n'as même lu ce qui est au-dessus ?franck17360 a écrit : Et le verbe incréé est -il associé dans la Bible ?
Ta colère, te pousse à dire des sottises, c'est dommage, j'aurais préféré quelque chose de chrétien.franck17360 a écrit : Tu accuses les autres de falsifier ou de dénaturer la Bible, mais tu en fais autant !
- Non, c'est faux, car j'ai développé bibliquement, sur la base du grec " αἰώνιον ", qui infirme ta pensée purement humaine.franck17360 a écrit : Tout cela n'est affaire que d'interprétation : tu me cites un verset biblique qui te convainc que Jésus est Dieu, moi, je t'en cite un qui me convainc du contraire !
Il n'existe AUCUN verset de cette sorte dans les 66 textes bibiques, effectivement.intrigue a écrit :je te mets au défi de me citer un verset qui dit que Jésus a été créé !
Bravo, vous lisez le grec de la koiné ! Votre propos est très exact. Consulter le Bailly, le dictionnaire grec-français, un monument pour les hellénistes.il s'agit du mot " éternel ", en grec : " αiώνιον "
Absolument. C'est pourquoi je ne comprends pas ces fautes élémentaires en grec simple, de la koiné, qu'impose la Watch Tower Society®. Ce n'est pas du grec homérique, ni du grec attique d'Aristote, c'est du grec parlé d'il y a 2000 ans, rustique, très simple.Pourtant il est écrit noir sur blanc que Jésus n'a pas de commencement de jour, et qu'il est éternel, avec le mot " éternel ".
Ici, la sagesse est infiniment plus qu’un attribut divin ou une expression de la volonté de Dieu pour le bien de l’homme : elle est une préfiguration précise de Christ. Comme : #Jn 1:1-3; 1Co 1:14; Col 1:3 le texte de Pr. 8:11-36 peut concerner le Fils éternel de Dieu.