RT2 a écrit :ben non la question en soit ne me gêne pas, c'est ta conclusion qui me gêne. tu comprendras aisément que Dieu ne va pas ressusciter des humains en être de nature divine ayant en plus l'immortalité et l'incorruptibilité comme ayant besoin de celui qui dans sa fonction d'Agneau de Dieu a pour but de pardonner les péchés et de permettre par le moyen de la rançon que son sacrifice a constitué, d'obtenir ce qu'ils ont déjà reçu à leur résurrection.
Seul problème ! Il n'est rien écrit à propos de cette fonction d'Agneau en Apocalypse 7. C'est toi qui imagines une fonction d'Agneau. Le texte dit seulement que Jésus guide cette grande foule vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel. Ce qui correspond parfaitement à ce que Jésus a promis en tant que berger de ses brebis.
(Jean 4:14) Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.
(Révélation 21:6) À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement.
Pour accomplir cela, Jésus doit guider ses brebis, puisque c'est lui même qui donnera cette eau de la vie. Tu es suffisamment intelligent pour comprendre cela. Ou alors, tu estimes que Jésus a menti, et ne donnera pas à ses brebis l'eau de la vie.
Donc, la question est toujours la même :
comment Jésus pourrait guider une grande foule sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?
Si tu n'y réponds pas, c'est parce que tu sais très bien que c'est incohérent.
RT2 a écrit :C'est curieux, moi qui croyait naïvement qu'on prenait un guide pour la montagne ou la brousse ou d'autres régions qu'on ne connait pas pour nous venir en aide. Donc chez vous "guider" ne veut plus dire "venir en aide"...amusant
C'est bien ça ton problème ! Tu crois naïvement !
Mais comme je l'ai démontré, le mot grec utilisé implique la notion de péril, de secours porté à quelqu'un en danger. J'imagine que lorsque toi tu engages un guide touristique, c'est parce que tu te sens en danger, et qu'il faut te secourir.
RT2 a écrit :Déjà donner un coup de main signifierait dans ce verset venir en aide, et venir en aide reviendrait à dire à guider des anges qui se sont égarés de la voie de lumière (concept). Et effectivement le péril pour ces anges c'est d'attendre l'exécution du jugement de condamnation. Jésus ne peut rien pour ceux là. si être détruit n'est pas un péril et si donner un coup de main ne signifie pas venir en aide ou chercher à guider, je crains que vous ayez du mal alors avec les mots.
Bah, c'est que tu n'as rien compris.
Comment Jésus a t-il secouru les humains ? En se donnant en sacrifice. Ce n'est donc pas en les guidant vers des sources d'eau de la vie qui je te le rappelle, sont au ciel. Franchement, là c'est la base du christianisme.
RT2 a écrit :Donc la grande foule ne peut pas être constituée d'êtres ayant eu la première résurrection.
Bah, si forcément, puisque cette grande foule est devant le trône qui est au ciel, sert dans un sanctuaire qui est au ciel. Dieu étend son tabernacle sur eux, ce qui signifie qu'ils sont prêtres. Et Jésus les conduit selon la promesse qu'il a faite, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel. Ils portent un vêtement blanc, ce qui est caractéristique des êtres spirituels. Et ils peuvent rentrer dans la ville sainte, la Jérusalem céleste par ses portes et aller aux arbres de vie qui sont dans dans cette ville.
Il n'y a rien qui place cette grande foule sur terre. Mais si tu préfères croire Rutherford qui était inspiré par des anges.
Arrivé à ce stade là, tu peux te convertir et devenir mormon.
Il te suffira de croire l'ange Moroni.
RT2 a écrit :Héb 2:16 ne s'applique pas aux anges fidèles mais aux anges qui ont péché. Ce n'est donc pas à eux qu'il porte secours. Autrement dit il ne porte pas du tout secours, ou vient en aide à ceux que Dieu a parmi les êtres de nature divine et devenus pécheurs, mais aux humains.
Mais il a déjà porté secours aux humains en se sacrifiant. C'est ce que tu ne comprends pas.
RT2 a écrit :Du coup, ceux ainsi ressuscité n'ont plus besoin de Jésus comme Agneau pour les guider. Et ainsi on sait que cette disposition ne concerne pas les êtres de nature divine mais les humains qui pour certains sont appelé à devenir des êtres de nature divine.
Mais encore une fois, où as tu lu que la grande foule était guidée par Jésus comme Agneau ? Les 144000 suivent l'Agneau où qu'il aille. Donc, selon toi, les 144000 ont besoin de Jésus dans sa fonction d'Agneau ? Y aurait-il deux poids et deux mesures ?
Comme c'est pratique !!!
Mais il n'y a pas que les 144000. Les 24 anciens et les 4 créatures vivantes aussi ont besoin de Jésus dans sa fonction d'Agneau.
(Révélation 5:8) Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau, ayant chacun une harpe et des bols d’or qui étaient pleins d’encens, et l’[encens] représente les prières des saints.
Il faut être logique RT2. Si les 24 anciens et les 4 créatures vivantes tombent devant l'Agneau, c'est qu'ils ont besoin de lui dans sa fonction d'Agneau.
RT2 a écrit :tu devrais te renseigner parce que j'ai l'impression que tu es très loin d'atteindre nombre de TJ dans leurs domaines respectifs de leur études et métiers, leurs niveaux.
Tu veux parler de ceux à qui la WT demande d'obéir aveuglément et qui le font ?
De ceux qui croient un type inspiré par des anges ?
Parce qu'en matière de naïveté et de faiblesse d'esprit, ils me dépassent largement, ça je te l'accorde.
Ah bon ? Mais puisque la grande foule est au ciel devant le trône, qu'elle porte même une robe blanche que portent les créatures célestes comme les anges, qu'elle sert dans un temple qui est au ciel, que Dieu étant son tabernacle sur eux, et que Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, je ne vois pas ce qui te permets de dire qu'elles n'ont pas part à la première résurrection, alors que c'est l'évidence même.
