Re: Ukraine/Russie
Posté : 16 juil.23, 00:09
Bon point
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OK, si l'Ukraine accepte l'annexion de parties de son territoire comme une normalité, tout va bien
Et pourquoi la France et l'Allemagne se sont opposés à l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan alors ?a écrit :Pour exemple , la Crimée est un territoire de l'Ukraine annexé par la Russie .
Si la france et l'allemagne ne s'étaient pas opposés à la candidature de l'ukraine à l'otan avant la guerre , l'annexion de la Crimée par la Russie n'aurait nullement empêché l'ukraine d'être membre de l'otan .
Pourquoi Biden à t il dit alors qu'il donnait ça car il n'avait rien dautre ? Et puis, pourquoi il les a pas donnés avant si c'est pour equilibrer ? Car là c'est un peu éloigné, on voit plus trop l'equilibrage en question.a écrit :Si la Russie utilise cet arme contre les Ukrainiens , pas le choix que de rééquilibrer les choses en utilisant les mêmes armes qu'eux .Le contraire serait donner un avantage technique à l'ennemi important .
C'est Poutine qui est responsable de ce choix décidé par les USA de ce type d'arme et pas l'inverse .
Et si on a des preuves que c'est les USA tu le comprendras le mélange ?a écrit :Je ne comprends pas ce mélange . Il n'y a aucune preuve que l'attaque du gazoduc Norh Stream soit le fait des USA.
A partir du moment où les USA on dit "non", chacun peut bien dire ce qu'il veut...a écrit :Cette guerre a changé beaucoup de choses , et même la Turquie qui s'opposait aussi à l'entrée dans l'otan de l'ukraine semble changer aussi d'avis . Erdogan a dit à Vilnus à Zelensky que L'ukraine méritait son entrée dans l'Otan .
Ben c'est du préjugé à partir d'hypothèses et d'amalgames non démontrés . Et c'est à partir de là que tu fais ton cahier à charge .a écrit :Mazalée a dit : Et si on a des preuves que c'est les USA tu le comprendras le mélange ?
Non . Il y a des bruits qui courent , mais rien de tangible .a écrit :Mazalée a dit : A propos, les enquêteurs, ils n'ont rien trouvé du tout ?
Pour éviter d'envenimer les problèmes avec la Russie .a écrit :Mazalée a dit : Et pourquoi la France et l'Allemagne se sont opposés à l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan alors ?
Si .a écrit :Mazalée a dit : Pourquoi Biden à t il dit alors qu'il donnait ça car il n'avait rien dautre ? Et puis, pourquoi il les a pas donnés avant si c'est pour equilibrer ? Car là c'est un peu éloigné, on voit plus trop l'equilibrage en question.
Les USA n'ont jamais dit non à l'entrée de l'ukraine à l'otan , jamais .a écrit :Mazalée a dit : A partir du moment où les USA on dit "non", chacun peut bien dire ce qu'il veut...
Si quoi ?a écrit :Si .
Biden ne refile pas les armes à sous munitions parce que les fronts ne bougent pas mais parce qu'il n'a plus rien d'autre à refiler. Il l'a dit texto. ça fait un moment que les fronts ne bougent pas.C'est équilibré puisque les fronts ne bougent pas de part et d'autre .
Elle ne peut pas. L'Ukraine ne peut pas gagner contre la Russie, t'es pas au courant ?Le problème c'est qu'il faudrait aller au delà pour l'ukraine de la puissance en armement de la Russie .
Justement.Et la Russie c'est la 2ème armée du monde .
Tu en sais des chosesDonc on arrive quand même à une limite de ce qu'on peut donner à l'Ukraine .
Et on ne produit pas des chars comme ça en 1 mois .
Ben non. La Russie étant, tu l'a dit, la 2ème armée du monde, a logiquement plus d'armes que l'Ukraine même approvisionnee par l'Occident. La Russie est moins à cours que tu ne penses ou espèresEt le stock de munitions pour alimenter une telle guerre a vidé tous les stocks existant .
Mettre en place des unités fabrication massive de munitions pour alimenter les Ukrainiens ne pourrait se faire qu'en en 1 an voir plus .
Les Russes ont les même difficultés et sont au même point .
https://www.lexpress.fr/idees-et-debats ... 76148.htmla écrit : Selon le point de vue établi dans les pays occidentaux, cette guerre a été provoquée par les ambitions impérialistes de Vladimir Poutine.
Celui-ci voudrait conquérir ce territoire pour l'englober dans une grande Russie, avant de s'attaquer à d'autres pays. Mais je pense qu'il n'y a aucun argument solide pour appuyer cette thèse.
En revanche, les preuves ne manquent pas pour soutenir que ce qui a déclenché cette guerre, c'est le fait que l'Occident ait voulu faire de l'Ukraine un rempart occidental à la frontière russe. ( Et perso je rajoute: une anti Russie aux portes de la Russie - 'Maz')
La Russie a perçu cela comme une menace existentielle, qui devait donc être éliminée.
La stratégie occidentale reposait sur trois éléments : premièrement, faire de ce pays une démocratie libérale, ce qui était l'objectif de la Révolution orange ; deuxièmement, incorporer l'Ukraine dans l'Union européenne ; et enfin, et c'est le plus grave du point de vue de Moscou, inclure l'Ukraine dans l'Otan. Cette adhésion est absolument inacceptable aux yeux des Russes. Ils ont tout fait pour arriver à un accord excluant cette possibilité. Mais les...
Poutine est président de la Russie depuis plus de 23 ans .a écrit :Mazalée a dit : Si tu avais 2 sous de connaissances en histoire, en géo-politique (et en géographie...) tu cesserais de focaliser sur Poutine.
1. Tu aurais l'air moins bête,
2. Tu saurais qu'il y a des politiques étrangères propres aux états. Qui peuvent changer mais qui peuvent se maintenir et durer.
a écrit :Mazalée a dit : Donc que constatons nous ? Que pour la guerre qui nous occupe les USA sont encore embarqués dans l'affaire. Qu'ils étaient dans la place en 2014 (même avant) et qu'on les retrouve à la manoeuvre en 2022/23.
Je ne suis pas expert militaire pour savoir qui va gagner ou pas .a écrit :Mazalée a dit : Ben non. La Russie étant, tu l'a dit, la 2ème armée du monde, a logiquement plus d'armes que l'Ukraine même approvisionnee par l'Occident. La Russie est moins à cours que tu ne penses ou espèresCar figure toi que les ricains ne donnent que ce dont ils veulent se débarrasser. Sont pas fous...
Comme du temps d'Holodomor.vic a écrit : ↑18 juil.23, 06:25
Ma déduction de tout ça mis bout à bout , c'est que Poutine veut se venger de l'ukraine pour la punir de vouloir rejoindre l'UE et l'occident .
Et si Poutine avait une compassion pour autrui , il ne ferait pas tuer inutilement des hommes au front au lieu tout simplement de donner un territoire en Russie aux habitants du Dombas qui le désirent . Il suffirait qu'il leur donne la nationalité Russe
Le tourisme ne fait qu'aggraver les choses et ils ne sont pas considérés comme des touristes
vic a écrit : ↑18 juil.23, 06:25 Poutine est président de la Russie depuis plus de 23 ans .
Donc expliquer ce qu'il a fait sous son mandat , n'est pas autre chose que son palmarès .
Par contre ce même type d'explication ne peut pas avoir lieu avec les USA sur 23 ans , en mettant sur le dos de Biden ce qu'ont fait ces prédécesseurs pendant 23 ans . C'est forcément malhonnête de dire ça .
Non , en 2014 Biden n'était pas en place , il n'était pas président des USA.
Tes "donc" et tes conclusions ne valent rien .
Biden n'est pas Obama , et Obama n'est pas Nixon , et Regan n'est pas Roosevelt .
Ton méli mélo d'amalgame ne te fait pas honneur .
Je ne suis pas expert militaire pour savoir qui va gagner ou pas .
Je dis simplement que si on analyse le profil psychologique de Poutine.....
Comme l'écrit Esther? Ceci étant moi je suis pour Poutine (et pas seulement la Russie car Poutine c'est la Russie de toute façon comme l'était Staline mon ancien Maître) mais bon Esther et toi vous êtes vraiment à côté de la plaque et pas qu'un peu en ce qui te concerne Mazalée.
Malheureusement, c'est une réalité.
Ce n'est pas parce que tu ne fais pas du tourisme que le reste de l'humanité n'en fait pas.aerobase a écrit : ↑18 juil.23, 17:52 Comme l'écrit Esther? Ceci étant moi je suis pour Poutine (et pas seulement la Russie car Poutine c'est la Russie de toute façon comme l'était Staline mon ancien Maître) mais bon Esther et toi vous êtes vraiment à côté de la plaque et pas qu'un peu en ce qui te concerne Mazalée.
Esther c'est normal vu qu'elle est canadienne et c'est bien connu les canadiens sont toujours à côté de la plaque.
Mais toi Mazalée tu es en Europe non?
Qu'est-ce qu'on en a à f.....(gros mot) du tourisme?
La Russie comme l'Allemagne ne sont pas fait pour le tourisme (ils sont faits pour autre chose)
Merci InfoHay1975InfoHay1915 a écrit : ↑18 juil.23, 19:50 Malheureusement, c'est une réalité.
Cependant la France et les citoyens français n'ont pas à payer les conséquences des intrigues américaines. Que les USA paient.
InfoHay1915
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