Religions du monde :: forum religion

avatar a écrit : ↑25 janv.21, 02:25 Oui puisqu'il est dit juste avant Apocalypse 14:1Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. donc lorsqu'il est dit au verset 4 ils suivent l'agneau partout où il va on ne parle pas d'humains sur terre mais des 144 000 au ciel.

Vous pourriez remettre le passage :

(Révélation 14:4) [...] Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; en fait, ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau,

La partie soulignée ne peut s'appliquer qu'à des humains, et c'est comme humains qu'ils sont présentés dans la partie mise en gras.

Par contre Rev 3:12 parle de recevoir, au futur, le nom de Dieu sur leur front. Or Rev 14 présente une partie du groupe comme ayant déjà reçu le nom de Dieu sur le front. En fait Rev 14 laisse plutôt penser que le groupe des 144000 est présenté dans une condition ressuscitée pour certains et dans la condition encore humaine pour le reste des 144000.

Point de vu perso.

ps ! manifestement MLP semble avoir pêté les plombs.

a écrit :1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

Sur terre

a écrit : 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

Au Ciel le chant devant le Trône de DIEU (au Ciel) ; les quatre être vivants = au Ciel ; les vieillard = au Ciel
Seuls les 144000 pouvaient apprendre le cantique eux qui étaient sur terre puisque Jean entend du Ciel tout ce qui parvient jusqu'à la terre.

a écrit : 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; 5 et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles.

Les 144000 eux ne se sont pas souillés avec des femmes.
Ils n'ont pas été impudiques eux.
"des femmes" = des prostituées.
Tandis que le reste des humains eux oui, ils sont "des pervers" (pervers étant aussi dans le sens = hypocrites)

a écrit :6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7 Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Jugement Dernier.

a écrit :8 Et un autre, un second ange suivit, en disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité !

Rome est tombée.

a écrit :9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.

Si une fois que ROME tombe et que des gens la soutienne toujours, ils iront eux aussi dans le feu, comme les prêtres et les soeurs qui ont trahi DIEU.

Que d'efforts dépensés pour faire croire que les 144000 sont la grande foule alors que c'est impossible à déduire.

RT2 a écrit : ↑25 janv.21, 03:30 Que d'efforts dépensés pour faire croire que les 144000 sont la grande foule alors que c'est impossible à déduire.

C'est facile à comprendre pourtant :

La grande foule c'est l'humanité entière y compris les 144 000.

Puisque la terre est détruite.

Mais vous TJ vous n'admettez pas sa destruction et pourtant la terre est détruite.

Qu'est ce que cela vous coute de vivre mieux sur une planète qui elle est adaptée au mode de vie d'hommes et de femmes qui ne sont pas faits de chair et de sang ?

Qu'est ce qui vous pousse à aimer la terre tant que cela alors que le Paradis vous tend ses bras ?

RT2 a écrit : ↑25 janv.21, 03:27 Vous pourriez remettre le passage :

(Révélation 14:4) [...] Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; en fait, ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau,

Eh oui mais il suffit de lire, "qui ne se sont pas souillés avec des femmes" c'est du passé, " ceux qui continuent à suivre l'Agneau" c'est du présent et à ce moment de la vision, les 144000 sont au coté de Jésus cela ne peut donc pas être sur terre à moins de penser que les 144 000 vivent tous à la même époque !

RT2 a écrit : ↑25 janv.21, 03:27 Or Rev 14 présente une partie du groupe comme ayant déjà reçu le nom de Dieu sur le front.

Absolument pas !
1Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts
Il n'est pas question ici d'une partie du groupe !
D'autre part, encore une fois Paul dit que les élus changés ou ressuscités iront "tous ensemble" vers le Christ. L'idée d'une partie avec Jésus l'autre sur terre est donc en contradiction avec ce que dit Paul.1 Thessaloniciens 4:17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

prisca a écrit : ↑25 janv.21, 03:32
Puisque la terre est détruite.

Mais vous TJ vous n'admettez pas sa destruction et pourtant la terre est détruite.

Ce n'est pas une question d'être TJ ou pas, c'est une question de ce qu'enseigne la Bible (et non prisca par ex).

(Psaume 37:10, 11) [...] Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ; oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas. 11 Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.

Ce passage ne dit pas que les humbles vivront sur une autre terre (autre planète) mais que les méchants disparaitront de la planète terre. Il ne restera que les humbles et sans les méchants la paix sera abondante.


(Isaïe 11:4, 5) [...] Et vraiment il jugera les petits avec justice ; et il reprendra avec droiture en faveur des humbles de la terre. Oui, il frappera la terre avec le bâton de sa bouche ; et de l’esprit de ses lèvres il fera mourir le méchant. 5 [...]

Pas de destruction de la planète d'ailleurs la lune ne doit pas non plus être détruite il me semble ni les cieux étoilés. Plus de terre, plus de lune et à quoi servirait alors le soleil ?

RT2 a écrit : ↑25 janv.21, 03:40 Ce n'est pas une question d'être TJ ou pas, c'est une question de ce qu'enseigne la Bible (et non prisca par ex).

(Psaume 37:10, 11) [...] Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ; oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas. 11 Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.

Ce passage ne dit pas que les humbles vivront sur une autre terre (autre planète) mais que les méchants disparaitront de la planète terre. Il ne restera que les humbles et sans les méchants la paix sera abondante.


(Isaïe 11:4, 5) [...] Et vraiment il jugera les petits avec justice ; et il reprendra avec droiture en faveur des humbles de la terre. Oui, il frappera la terre avec le bâton de sa bouche ; et de l’esprit de ses lèvres il fera mourir le méchant. 5 [...]

Pas de destruction de la planète d'ailleurs la lune ne doit pas non plus être détruite il me semble ni les cieux étoilés. Plus de terre, plus de lune et à quoi servirait alors le soleil ?

La Bible dit : Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Sur une autre terre les gens vont pouvoir continuer leur évolution, pas sur la nôtre car la nôtre est sous la domination du prince de ce monde, puisque le Jugement c'est pour juger la bête pour la jeter dans les ténèbres du dehors.

Jean 16:11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

Il n'y aurait pas eu de Jugement s'il n'y avait pas de "prince du mal de ce monde"

Puisque DIEU s'annonce à la vue et au su de tous, pour combattre satan, et comme c'est à notre mérite que nous allons au Ciel, si DIEU se montre à nous, il n'y a plus de mérite pour aller au Ciel, nous sommes devant l'évidence et l'évangile tel qu'il devait nous être dit à l'époque, nous est dit au moment de la venue de DIEU sur terre, donc le voile est levé, c'est l'heure des comptes, la terre quant à elle, comme le dit le verset, a disparu, ainsi que son ciel.

Que t'importe de vivre sur terre Paradis qui vaut indéfiniment mieux que notre terre du fait que notre terre est un lieu où nous sommes en apprentissage pour justement être admis sur la planète qui elle se prête à mille pour cent à tout ce qui nous attend, "immortalité, absence de maladie et un bonheur éternel régi par DIEU puisque le Paradis est son Royaume ?"

C'est le moyen pour y aller qui te chiffonne ?

La téléportation est tout à fait accessible RT2.


ps :

- Pour la lune les étoiles et le soleil
Apocalypse 8:12
Le quatrième ange sonna de la trompette. Et le tiers du soleil fut frappé, et le tiers de la lune, et le tiers des étoiles, afin que le tiers en fût obscurci, et que le jour perdît un tiers de sa clarté, et la nuit de même.

RT2 a écrit :(Révélation 14:4) [...] Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; en fait, ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau,

La partie soulignée ne peut s'appliquer qu'à des humains, et c'est comme humains qu'ils sont présentés dans la partie mise en gras.

Mais combien des oints sont vierges RT2 ? Ca signifie que les 144000 n'ont donc jamais connu aucune femme. Et les femmes, n'ont connu aucune femme également ?

Enfin, RT2 ! Heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas.

On parle évidemment ici d'après la résurrection. Ils sont effectivement vierges, et c'est la raison pour laquelle ils vont symboliquement se marier avec l'Agneau. On ne parle pas des 144000 sur terre.

RT2 a écrit :Or Rev 14 présente une partie du groupe comme ayant déjà reçu le nom de Dieu sur le front. En fait Rev 14 laisse plutôt penser que le groupe des 144000 est présenté dans une condition ressuscitée pour certains et dans la condition encore humaine pour le reste des 144000.

Point de vu perso.

Point de vue perso qui ne colle pas avec la Bible. Mais si c'est un point de vue perso, et qu'il ne colle pas avec la WT, alors c'est que tu estimes que la WT a tort de penser que les 144000 seront déjà tous au ciel. Tu admets donc que la WT est dans l'erreur.

Moi ça me va ! Dès que tu penses que la WT se trompe, alors c'est un grand pas !

Ô tristesse, que tu m'accables en lisant de telles choses.



MLP qu'est ce que tu ne comprends pas dans le fait que l'Agneau va guider vers l'eau de la vie, à sa source, les membres de la grande foule et essuyer les larmes de leurs yeux ?

Et qu'est ce que tu ne comprends pas quand Pierre parle d'avoir part via la résurrection à la nature divine et que Paul ajoute qu'ils auront une part comme celle de Jésus : plus excellente que les anges ? Soit être incorruptibles et immortels.

un peu de jugeotte : l'Agneau de Dieu n'est pas pour de tels personnes devenues ainsi. Par contre son action n'est que pour les humains.

C'est déductif dans le NT avant même le livre Révélation.

RT2 a écrit :MLP qu'est ce que tu ne comprends pas dans le fait que l'Agneau va guider vers l'eau de la vie, à sa source, les membres de la grande foule et essuyer les larmes de leurs yeux ?

Oh, mais ça ça ne pose pas de problème. Jésus ne fait que respecter sa promesse. Mais pour que ça ait un sens, il faut que cette grande foule soit au ciel, puisque les sources d'eau de la vie sont au ciel. Jésus ne peut pas guider une foule qui est sur terre, vers des sources qui sont au ciel. Ce n'est pas cohérent et tu le sais très bien.

RT2 a écrit :Et qu'est ce que tu ne comprends pas quand Pierre parle d'avoir part via la résurrection à la nature divine et que Paul ajoute qu'ils auront une part comme celle de Jésus : plus excellente que les anges ? Soit être incorruptibles et immortels.

Justement ! La grande foule a part à la première résurrection, et c'est la raison pour laquelle Jésus conformément à sa promesse, la conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, dans la ville sainte, là où seuls les 144000 peuvent rentrer.

RT2 a écrit :l'Agneau de Dieu n'est pas pour de tels personnes devenues ainsi. Par contre son action n'est que pour les humains.

Jésus a donc menti en promettant de donner à boire l'eau qui donne la vie éternelle à quiconque a soif ? Quand il dit :

(Jean 4:13, 14) En réponse Jésus lui dit : “ Tout homme qui boit de cette eau-ci aura de nouveau soif. 14 Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.

(Révélation 21:6) À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement.

D'où ma question : Jésus va t-il ou ou non donner de cette eau de la vie qui donne la vie éternelle aux 144000 ?

RT2 a écrit :C'est déductif dans le NT avant même le livre Révélation.

Tu veux, dire, déductif comme la venue des patriarches en 1925, ou déductif comme la fin pour 1975 ? Ou déductif comme la fin qui viendrait avant que la génération de 1914 ne passe, avant qu'elle ne deviennent miraculeusement élastique ?

RT2 a écrit : ↑25 janv.21, 05:31un peu de jugeotte : l'Agneau de Dieu n'est pas pour de tels personnes devenues ainsi. Par contre son action n'est que pour les humains.

Le même problème se pose avec le fruit de l'arbre de vie, si on suit votre raisonnement, celui qui est relevé immortel et incorruptible n'a besoin ni de l'Agneau, ni de l'arbre de vie !
Pourtant, que dit Jésus ? Apocalypse 2:7.... A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Que ce soit l'agneau, l'arbre de vie ou l'eau de la vie, il s'agit du symboles d'une action permanente pas d'une chose ponctuelle.
Jésus restera à jamais le sauveur, l'agneau pour ceux qui seront à ses cotés.

Prenons l'exemple d'une personne qui reçoit un rein d'un donneur vivant, elle n'a plus besoin du donneur après la greffe mais, toute sa vie, le donneur restera pour elle un donneur, celui qui lui a permis de survivre grâce à l'action de ce rein.
De la même façon, pour le chrétien, Jésus est et restera à jamais son sauveur, celui qui l'a racheté de la mort.

avatar a écrit : ↑25 janv.21, 22:24 Le même problème se pose avec le fruit de l'arbre de vie, si on suit votre raisonnement, celui qui est relevé immortel et incorruptible n'a besoin ni de l'Agneau, ni de l'arbre de vie !
Pourtant, que dit Jésus ? Apocalypse 2:7.... A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Un ressuscité, juste ou injuste, est immortel par définition.

Là, le fruit de l'arbre de vie n'a rien à voir avec le fruit antidote du jardin d'Eden. Il consiste à l'amour de Dieu qui se répand dans le cœur de l'homme pour lui conférer la "vie éternelle", c'est-à-dire la plénitude de vie de la divinité.

avatar a écrit : ↑25 janv.21, 22:24 Le même problème se pose avec le fruit de l'arbre de vie, si on suit votre raisonnement, celui qui est relevé immortel et incorruptible n'a besoin ni de l'Agneau, ni de l'arbre de vie !
Pourtant, que dit Jésus ? Apocalypse 2:7.... A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Que ce soit l'agneau, l'arbre de vie ou l'eau de la vie, il s'agit du symboles d'une action permanente pas d'une chose ponctuelle.
Jésus restera à jamais le sauveur, l'agneau pour ceux qui seront à ses cotés.

Prenons l'exemple d'une personne qui reçoit un rein d'un donneur vivant, elle n'a plus besoin du donneur après la greffe mais, toute sa vie, le donneur restera pour elle un donneur, celui qui lui a permis de survivre grâce à l'action de ce rein.
De la même façon, pour le chrétien, Jésus est et restera à jamais son sauveur, celui qui l'a racheté de la mort.

D'abord un petit correctif, l'initiateur du Salut ce n'est pas Jésus mais YHWH Dieu, Jésus Christ est le moyen de salut de YHWH en tant qu'Agneau de Dieu. Sans l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, celui des humains, pas de salut possible. Jésus est certes fait sauveur mais par la volonté de Celui qui a voulu sauver l'espèce humaine de la mort soit du péché. Jésus n'a pas été contraint à devenir l'Agneau de Dieu (soit de son Dieu), il l'a voulu aussi.

Ensuite l'arbre de vie, première référence c'est dans le jardin d'Eden. A aucun endroit il est dit que l'arbre de vie donne l'incorruptibilité et l'immortalité. Par contre Adam et Eve avaient un droit légal car il n'y a eu aucun interdit au sujet de cet arbre. Ce qui impliquait que toute la descendance d'Adam devait avoir ce même droit.

Par contre depuis la désobéissance d'Adam qui constitue une faute et qui se révèle être une transgression de l'ordre de Dieu soit d'une loi, Adam,Eve et toute leur descendance ont perdu le droit à l'arbre de vie.

Ceci étant dit, qu'implique de pouvoir manger de l'arbre de vie ? C'est d'être redevenu hors du péché, soit rendu au minima parfait. Or Rev 7 ne nous montre pas la grande foule comme étant composée de membres rendus parfaits. C'est donc avant tout un symbole :tu peux manger de l'arbre de vie parce que en tant que vainqueur tu as été rendu parfait, (annulation de Romains 5:12) mais voilà vu que la grande foule doit être conduite par l'Agneau (qui ôte le péché du monde des humains) c'est que ceux qui composent cette grande foule n'ont pas encore retrouvé la perfection qu'avait Adam à sa création (et qu'il a perdu suite à sa faute).

L'idée de la comparaison avec la greffe du rein n'est pas inintéressante mais elle ne correspond pas vraiment à la situation de la condition humaine actuelle.

RT2 a écrit :Ensuite l'arbre de vie, première référence c'est dans le jardin d'Eden. A aucun endroit il est dit que l'arbre de vie donne l'incorruptibilité et l'immortalité.

L'arbre de vie donne la vie éternelle selon la Genèse elle même.

(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis...

RT2 a écrit :Or Rev 7 ne nous montre pas la grande foule comme étant composée de membres rendus parfaits.

Rév. 7 ne montre pas la grande foule comme étant composée de membres imparfaits non plus. Au contraire, ils sont revêtus d'un vêtement blanc, qui caractérise les êtres spirituels. Ils sont devant le trône de Dieu au ciel. Servent dans un temple qui est au ciel. Et Dieu étend sur eux son tabernacle ce qui implique que ce soit des prêtres.

RT2 a écrit :voilà vu que la grande foule doit être conduite par l'Agneau (qui ôte le péché du monde des humains) c'est que ceux qui composent cette grande foule n'ont pas encore retrouvé la perfection qu'avait Adam à sa création (et qu'il a perdu suite à sa faute).

C'est complètement ridicule et ça ne tient pas la route. Il n'existe pas dans le Bible de notion de retrouver la perfection perdue. Ca n'existe pas. Donc, tu pars de quelque chose qui n'existe nulle part dans la Bible, pour inventer une doctrine sortie de ton chapeau.

Je répète : les humains n'ont pas à retrouver la perfection perdue. C'est une invention de la WT, ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinales.

De plus, comment Jésus ferait pour conduire des humains sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ? Tu bûtes sur cette question, car tu sais très bien que ce que tu dis est absurde.

Si Jésus conduit la grande foule qui est au ciel devant le trône de Dieu, c'est parce qu'elle est au ciel, et que Jésus respecte la promesse qu'il a faite :

(Jean 4:13, 14) En réponse Jésus lui dit : “ Tout homme qui boit de cette eau-ci aura de nouveau soif. 14 Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.

(Révélation 21:6) À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement.

Donc, autre question à laquelle bien sûr tu ne répondra pas parce que ce serait avouer ton erreur :

Jésus va t-il ou ou non donner de cette eau de la vie qui donne la vie éternelle aux 144000 ?

RT2 à avatar a écrit : ↑26 janv.21, 01:11

D'abord un petit correctif, l'initiateur du Salut ce n'est pas Jésus mais YHWH Dieu, Jésus Christ est le moyen de salut de YHWH en tant qu'Agneau de Dieu.

a écrit :Sans l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, celui des humains, pas de salut possible. Jésus est certes fait sauveur mais par la volonté de Celui qui a voulu sauver l'espèce humaine de la mort soit du péché. Jésus n'a pas été contraint à devenir l'Agneau de Dieu (soit de son Dieu), il l'a voulu aussi.

Pas tout à fait car Jésus est "quelqu'un au dessus d'un Archange donc Jésus obéit à Dieu et n'exprime aucune volonté qui lui est propre" Jésus est "instrument entre les mains de Dieu" et ce n'est donc pas Jésus qui convainc son Père de pardonner aux hommes et en échange de le choisir Lui pour payer à leurs places, mais c'est la Volonté de DIEU que Jésus soit pris comme victime afin que le diable lâche prise.

a écrit :Ensuite l'arbre de vie, première référence c'est dans le jardin d'Eden. A aucun endroit il est dit que l'arbre de vie donne l'incorruptibilité et l'immortalité. Par contre Adam et Eve avaient un droit légal car il n'y a eu aucun interdit au sujet de cet arbre. Ce qui impliquait que toute la descendance d'Adam devait avoir ce même droit.

Oui l'Arbre de Vie donne l'incorruptibilité et l'immortalité car l'Arbre de Vie est comme le rouleau de Vie, il est chargé des bonnes oeuvres de la personne qui durant toutes les vies incarnées se sera illustrée et aura grandi spirituellement, et comme le rouleau de Vie où sont retranscris les oeuvres, ce sera donc un plaidoyer en faveur de la personne pour sa cause et pour qu'au bout du Chemin il y ait incorruptibilité déjà par la résurrection, et immortalité par la Vie promise sur terre Paradis.

a écrit :Par contre depuis la désobéissance d'Adam qui constitue une faute et qui se révèle être une transgression de l'ordre de Dieu soit d'une loi, Adam,Eve et toute leur descendance ont perdu le droit à l'arbre de vie.

A cause du mensonge qui s'est installé mais que les gens ont pris pour du vrai, et le sens de la morale religieuse a perdu de sa superbe puisque depuis Adam toujours le mal règne en maitre puisqu'à la fin des Temps Jésus vient pour débusquer satan pour le jeter lui et ses anges dans les ténèbres du dehors.

a écrit :Ceci étant dit, qu'implique de pouvoir manger de l'arbre de vie ? C'est d'être redevenu hors du péché, soit rendu au minima parfait. Or Rev 7 ne nous montre pas la grande foule comme étant composée de membres rendus parfaits. C'est donc avant tout un symbole :tu peux manger de l'arbre de vie parce que en tant que vainqueur tu as été rendu parfait, (annulation de Romains 5:12) mais voilà vu que la grande foule doit être conduite par l'Agneau (qui ôte le péché du monde des humains) c'est que ceux qui composent cette grande foule n'ont pas encore retrouvé la perfection qu'avait Adam à sa création (et qu'il a perdu suite à sa faute).

L'idée de la comparaison avec la greffe du rein n'est pas inintéressante mais elle ne correspond pas vraiment à la situation de la condition humaine actuelle.

Manger les fruits qui sont sur l'arbre c'est ôter les bonnes oeuvres qui ont pu s'y développer, c'est s'enlever de l'acquis, et toucher à l'Arbre de Vie, c'est retrancher les oeuvres qui ont servi à nous rendre saints.

La grande foule est le monde qui a décédé et qui a ressuscité sauf les "autres morts" qui eux n'ont pas ressuscité puisqu'ils sont satan et ses suppôts, à savoir satan sous l'image du pape François 8ème roi de la dynastie papale qui s'éteint, et ses anges sont ses supporters, la curie Romaine ainsi que tous les prêtres, diacres, et soeurs du catholicisme, antre de Satan.

La grande foule est composée de :

- Les 144 000
- Les justes
- Les injustes.