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Le chapitre 20 décrit un règne intermédiaire qui récompense les fidèles martyrs/vainqueurs en leur accordant la domination sur les NATIONS (et non une humanité rescapée de la destruction universelle du chapitre 19 ou nouvelle société humaine), durant ce règne de mille, il ne sa passe RIEN, c'est une coquille VIDE. Par contre n'oublions pas que ces mille ans se soldent par la destruction de TOUTES les NATIONS (20,9). Ce règne de mille ans préparent la passage au règne éternel (22,5), il faut que la terre et ciel DISPARAISSENT (20,11), pour qu'apparaissent la nouvelle terre et le nouveau ciel. Il n'y a aucune possibilité de communication entre les DEUX MONDES, l'ancien et le nouveau.

En tant que monde, "ciel et terre", le monde nouveau du chapitre 21 ressemble forcément au monde ancien (il s'y trouve ainsi des "humains", des "peuples", des "nations" et même des "rois", 21,3.24.26; 22,2 -- mais non les "nations" du chap. 20 ni les "rois" déjà disparus au chap. 19); cependant le texte insiste principalement sur les différences (plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction : tableau immobile ou mouvement cyclique, à la manière d'une liturgie immuable, image de l'éternité, temps sans temps.

Estrabosor a écrit : ↑16 janv.23, 23:29 La Grèce n'est pas en Asie, pas plus que Rome !

prisca a écrit : ↑14 janv.23, 02:20 Les 7 églises qui sont en Asie, ce sont les 7 communautés Chrétiennes qui ont pris naissance au coeur du Christianisme, c'est à dire en Asie puisque Jérusalem se situe en Asie.

Paul l'apôtre s'est adressé aux 7 églises qui ont pris naissance en Asie puisqu'à Jérusalem et il s'agit de :

► Rome (Epitre de Paul aux Romains)

►Corinthe (Epitre de Paul aux Corinthiens) (Grèce)

► Galatie (Epitre de Paul aux Galates) (Turquie)

► Ephese (Epitre de Paul aux Ephésiens) ( Turquie)

► Philippe (Epitre de Paul aux Philippiens) (Grèce)

► Colosses (Epitre de Paul aux Colossiens) (Turquie)

► Thessalonique (Epitre de Paul aux Thessaloniciens) ( Grèce).

Jésus a fait donc des 7 Eglises qui ont pris leur source d'eau de la vie en Asie car à Jérusalem là où Jésus a donné son Enseignement un Royaume de Sacrificateurs pour D.IEU et pour Christ et par le truchement de Jean Jésus dit à ses Ministres du Culte, les évêques qui sont l'objet d'un enseignement prodigué par l'apôtre Paul dans ses Lettres que la grâce et la paix leur soient données.

A quoi servent les 1000 ans ?

1) A ce que les saints règnent sur la terre. Si être roi était un simple titre honorifique, le texte ne dirait pas ceci :

• avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. Rév 5:9-10.

Gouverner c'est régner et agir.

2) Si les saints ne devaient rien faire pendant les 1000 ans, alors le texte de dirait pas ceci :

• Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. Rév 20:2-4

Les saints qui ressuscitent ici pour régner 1000 années sont aussi des juges et le texte spécifie qu'ils ont reçu le pouvoir de juger.
Mais juger qui ? S'ils étaient des juges d'opérette, pour faire beau, le texte ne dirait pas qu'ils ont reçu le pouvoir de juger.
Mais pour juger qui ?

3) Si les saints ne devaient pas être vraiment rois, alors le texte ne dirait pas ceci :

• Et au vainqueur, à celui qui se conforme à mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il les mènera avec un bâton de fer. Rév 2

Vous lisez bien: pouvoir sur les nations, et projet de les faire paître (c'est le sens du mot rendu par "mener")

Donc des saints qui ressuscitent pour recevoir pouvoir sur les nations, pouvoir de juger et pouvoir de régner, c'est une vraie mission.

Si tout cela était purement honorifique, sachant que le royaume de Dieu durera éternellement, ces saints ne seraient pas limités à régner seulement 1000 années. Les 1000 ans sont donc une étape, une mission qui leur est confiée. D'ailleurs, après les 1000 ans, il est évident qu'il n'y aura plus personne à juger et encore moins plus personne à faire pardonner, mission confiée aux prêtres.

Les 1000 ans servent donc à gouverner, juger et aider (prêtre) les humains.

A quoi d'autres servent les 1000 ans ?

Imaginez un lion dangereux, un véritable tueur.

Il est le seul habitant de la terre, il ne reste que lui, que ce soit dans le règne animal ou chez les humains.
Vous souhaitez qu'il ne puisse plus tuer personne.
Vous faites quoi ?

RIEN, absolument rien car vous avez émis l'hypothèse qu'il est le seul être vivant sur terre.

A quoi servirait de dire : je vais le mettre dans une cage pour qu'il ne puisse plus tuer personne. C'est ridicule !

Pourtant, c'est ce qui arrive à Satan, il est enchaîné pour ne plus pouvoir égarer les nations.

Qu'est ce que cela suppose concernant celui qui décide d'enchaîner Satan. A minima cela explique qu'il veut protéger les nations au moins 1000 ans, ou avoir les mains libres pendant 1000 ans.

Cela démontre aussi que 2 idées se rencontrent ici. Des saints qui ressuscitent pour gouverner la terre, et Satan à qui on interdit de gouverner la même terre.
Ce serait un peu curieux d'imaginer que des saints vont juger, aider et gouverner la terre sans juger, aider et gouverner les humains que l'on protège de Satan sur la terre.

Même question que précédemment, s'ils ont le pouvoir de juger, qui les saints vont ils juger ?

a écrit :Donc des saints qui ressuscitent pour recevoir pouvoir sur les nations, pouvoir de juger et pouvoir de régner, c'est une vraie mission.

Dans l'Apocalypse, les chrétiens ou certains d'entre eux (les "vainqueurs", emblématiquement les martyrs) constituent "un royaume et des prêtres" (1,6; 5,10); c'est seulement l'aspect royal qui est repris dans le verbe "ils régneront" (sur la terre, 5,10; pendant les mille ans, 20,4.6; à tout jamais, 22,5).

Aucun texte des 20,21 et 22 ne présente ce règne de façon utilitaire ou fonctionnelle, comme s'il devait servir à quelqu'un ou à quelque chose. Aucun texte de l'Apocalypse ne décrivent ces juges, rois et prêtres entrain d'exercer leurs fonctions et ne décrivent aucune conséquences des ces activités. Le chapitre 20 qui est seul a décrire les mille ans, ne nous représente JAMAIS les "vainqueurs" entrain de régner, de juger ou d'officier en tant que prêtres.


Pourquoi ce silence et cette absence de description des "vainqueurs" entrain de régner et des bienfaits de leur règne dans le chapitre 20


Ce "règne" est représenté comme une récompense personnelle accordée au vainqueur, identique à celle du Christ lui-même: "Le vainqueur, je lui donnerai de s'asseoir avec moi sur mon trône, comme moi-même j'ai été vainqueur et je me suis assis avec mon Père sur son trône." (3,21; à partir de la scène d'"intronisation" du chapitre 5 Dieu et l'Agneau partagent le même trône).

En 22,5 le "millenium" du chapitre 20 est oublié, puisqu'il s'agit de "régner" éternellement, "pour les siècles des siècles", d'autre part il n'est plus question d'une catégorie particulière (des "fidèles et/ou martyrs" qui "règnent"), puisqu'il s'agit de tous les "esclaves" de Dieu (22,3) :

"Il n'y aura plus de malédiction. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville. Ses esclaves lui rendront un culte ; ils verront son visage, et son nom sera sur leur front. La nuit ne sera plus, et ils n'auront besoin ni de la lumière d'une lampe, ni de la lumière du soleil, car c'est le Seigneur Dieu qui les éclairera. Et ils régneront à tout jamais" (22,3-5).

A quoi sert ce règne éternel ("à tout jamais") de ces "esclaves" de Dieu, dans un monde ou il n'y que des serviteurs de Dieu, si ce n'est que pour souligner seulement une certaine dignité.

a écrit :Pourtant, c'est ce qui arrive à Satan, il est enchaîné pour ne plus pouvoir égarer les nations.

Vous devriez rester ce que que disent les textes sans spéculer ou imaginer ou inventer ou résister à la tentation d'introduire des concepts étrangers au texte.

Selon le chapitre 20 l'enchainement de Satan ("pour qu'il n'égare plus les nations") n'entraine AUCUN changement notable sur la terre (pas de paradis), ni l'appariation d'un monde nouveau ou la possibilité pour l'humanité de progresser vers la perfection, tout ces éléments sont des INVENTIONS absentes du texte.

Si nous acceptons le texte pour ce qu'il dit, sans projection ou spéculation, nous constatons que les mille ans représentent la période durant laquelle les martyrs et les fidèles morts et ressuscités bénéficieront d’un privilège: celui d’être vivants auprès du Christ, tandis que les autres morts doivent attendre mille ans pour qu’il en soit autrement pour eux aussi.

À la fin des mille ans Satan est relâché, cette libération prouve que les mille ans ne sont pas un aboutissement. Satan va séduire les nations et uniquement les nations étant donné qu’il ne peut plus égarer les fidèles.

En fait les mille se clôturent sur la destruction totale des NATIONS, le règne des fidèles martyrs n'aura bénéficié à personne :

"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. Le diable qui les égarait fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le prophète de mensonge. Ils seront tourmentés jour et nuit, à tout jamais" (20,7-10).

Comment expliquer que le règne de mille ans se terminent par la destruction de toutes les NATIONS (le texte n'indique pas qu'il y ait eu des survivants)

a écrit :Même question que précédemment, s'ils ont le pouvoir de juger, qui les saints vont ils juger ?

Le chapitre 20 de l'Apocalypse reste SILENCIEUX concernant ce point, il ne dit pas sur qui s'exerce cette royauté et ni ne décrit comment s'effectuer ce règne, ce n'est pas une raison pour combler les VIDES par des inventions.

Prisca étant complètement inculte, elle n'est même pas capable de comprendre un texte biblique traduit en français :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Asie_%28p ... C4%9Fu.png

A quoi servent les 1000 ans ?

1) A ce que les saints règnent sur la terre. Si être roi était un simple titre honorifique, le texte ne dirait pas ceci :

• avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. Rév 5:9-10.

Gouverner c'est régner et agir.

2) Si les saints ne devaient rien faire pendant les 1000 ans, alors le texte de dirait pas ceci :

• Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. Rév 20:2-4

Les saints qui ressuscitent ici pour régner 1000 années sont aussi des juges et le texte spécifie qu'ils ont reçu le pouvoir de juger.
Mais juger qui ? S'ils étaient des juges d'opérette, pour faire beau, le texte ne dirait pas qu'ils ont reçu le pouvoir de juger.
Mais pour juger qui ?

3) Si les saints ne devaient pas être vraiment rois, alors le texte ne dirait pas ceci :

• Et au vainqueur, à celui qui se conforme à mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il les mènera avec un bâton de fer. Rév 2

Vous lisez bien: pouvoir sur les nations, et projet de les faire paître (c'est le sens du mot rendu par "mener")

Donc des saints qui ressuscitent pour recevoir pouvoir sur les nations, pouvoir de juger et pouvoir de régner, c'est une vraie mission.

Si tout cela était purement honorifique, sachant que le royaume de Dieu durera éternellement, ces saints ne seraient pas limités à régner seulement 1000 années. Les 1000 ans sont donc une étape, une mission qui leur est confiée. D'ailleurs, après les 1000 ans, il est évident qu'il n'y aura plus personne à juger et encore moins plus personne à faire pardonner, mission confiée aux prêtres.

Les 1000 ans servent donc à gouverner, juger et aider (prêtre) les humains.

A quoi d'autres servent les 1000 ans ?

Imaginez un lion dangereux, un véritable tueur.

Il est le seul habitant de la terre, il ne reste que lui, que ce soit dans le règne animal ou chez les humains.
Vous souhaitez qu'il ne puisse plus tuer personne.
Vous faites quoi ?

RIEN, absolument rien car vous avez émis l'hypothèse qu'il est le seul être vivant sur terre.

A quoi servirait de dire : je vais le mettre dans une cage pour qu'il ne puisse plus tuer personne. C'est ridicule !

Pourtant, c'est ce qui arrive à Satan, il est enchaîné pour ne plus pouvoir égarer les nations.

Qu'est ce que cela suppose concernant celui qui décide d'enchaîner Satan. A minima cela explique qu'il veut protéger les nations au moins 1000 ans, ou avoir les mains libres pendant 1000 ans.

Cela démontre aussi que 2 idées se rencontrent ici. Des saints qui ressuscitent pour gouverner la terre, et Satan à qui on interdit de gouverner la même terre.
Ce serait un peu curieux d'imaginer que des saints vont juger, aider et gouverner la terre sans juger, aider et gouverner les humains que l'on protège de Satan sur la terre.

Même question que précédemment, s'ils ont le pouvoir de juger, qui les saints vont ils juger ?

Où trouvons nous les résultats de l'action de Jésus et des saints pendant les 1000 ans. ?

Ils sont déjà signalés en Rév 21 puisque les saints et Jésus remplaceront l'ancienne terre symbolique par la nouvelle terre.
De même, la Nouvelle Jérusalem descendra (symbole) sur la terre pour s'en occuper, sinon pourquoi y venir ?
Ensuite Dieu habitera symboliquement avec les humains ce qui montre une proximité retrouvée pendant les 1000 ans.
Puis à la fin, Satan et ses derniers soutiens disparaîtront et la mort ne sera plus.

Nous pouvons trouvez la trace de cette action des 1000 années en suivant la notion de nations.

1) elles existent toujours pendant les 1000 ans puisque Satan est neutralisé pour elles.
2) elles sont encore triées à la fin des 1000 ans quand elles suivent Satan dans son ultime rébellion.
3) pendant les 1000 ans, la nouvelle Jérusalem prend soin d'elles en guérissant leurs maladies, en recevant la gloire de leurs rois.

Ainsi, les nations traversent les 1000 ans en subissant à la fin une épreuve forgée par Satan, épreuve qui fait chuter beaucoup d'humains, mais qui réussit pour d'autres puisque Rév 22:1 nous signale que les arbres de vie de la Nouvelle Jérusalem sont là pour la guérison des nations, ce qui indique, une fois encore, que la Nouvelle Jérusalem a été conçue pour venir sur la terre (symbole) pour le bien des nations.

Si vous mettez bien Rév 21 à sa place dans la chronologie, alors la question de savoir ce qui se passera pendant les 1000 ans ne se posera pas car tout y est expliqué..
Si votre lecture vous fait vous demander à quoi servent les 1000 ans, ne soyez pas orgueilleux, ce n'est pas Dieu qui a oublié de l'expliquer, c'est vous qui ne l'avez pas compris. C'est tellement plus probable comme ça, non ?

a écrit :Où trouvons nous les résultats de l'action de Jésus et des saints pendant les 1000 ans. ?
Ils sont déjà signalés en Rév 21 puisque les saints et Jésus remplaceront l'ancienne terre symbolique par la nouvelle terre.
De même, la Nouvelle Jérusalem descendra (symbole) sur la terre pour s'en occuper, sinon pourquoi y venir ?
Ensuite Dieu habitera symboliquement avec les humains ce qui montre une proximité retrouvée pendant les 1000 ans.
Puis à la fin, Satan et ses derniers soutiens disparaîtront et la mort ne sera plus.

Le chapitre 21 décrit la nouvelle terre, alors que le chapitre 20 rapporte les évènements qui se déroule dans l'ancienne terre.

La disparition des cieux et de la terre en 20,11 ; prépare l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre en 21,1: la résurrection et le jugement des morts se situent donc hors-lieu et hors-monde, à la lettre entre deux mondes, cela marque aussi une rupture nette entre les deux mondes, une "solution de continuité" comme on dit, qui interdit tout passage direct d'un monde à l'autre.

Le monde nouveau du chapitre 21 est totalement différent de l'ancienne terre du chapitre 20 : plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction.

Le chapitre 20, ne mentionne jamais une terre ou il n'y a plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction.

a écrit :Nous pouvons trouvez la trace de cette action des 1000 années en suivant la notion de nations.
1) elles existent toujours pendant les 1000 ans puisque Satan est neutralisé pour elles.
2) elles sont encore triées à la fin des 1000 ans quand elles suivent Satan dans son ultime rébellion.
3) pendant les 1000 ans, la nouvelle Jérusalem prend soin d'elles en guérissant leurs maladies, en recevant la gloire de leurs rois.

N'oublions pas que les mille ans se clôturent par la destruction totale des nations (20,9)


Comment expliquer que le règne de mille ans se terminent par la destruction de toutes les NATIONS (le texte n'indique pas qu'il y ait eu des survivants)

a écrit :Ainsi, les nations traversent les 1000 ans en subissant à la fin une épreuve forgée par Satan, épreuve qui fait chuter beaucoup d'humains, mais qui réussit pour d'autres puisque Rév 22:1 nous signale que les arbres de vie de la Nouvelle Jérusalem sont là pour la guérison des nations, ce qui indique, une fois encore, que la Nouvelle Jérusalem a été conçue pour venir sur la terre (symbole) pour le bien des nations.

Il n'est pas question d'"épreuve" ni de "tentation" (peirazô etc.), mais d'égarement (planaô, v. 3, 8, 10; cf. 2,20; 12,9; 13,14; 18,23; 19,20) et d'une certaine nécessité (dei, "il faut", v. 3; cf. 1,1; 4,1; 10,11; 11,15; 13,10; 17,10).

Epreuve à la fin des mille ans = INVENTION.

En 22,5 le "millenium" du chapitre 20 est oublié, puisqu'il s'agit de "régner" éternellement, "pour les siècles des siècles", d'autre part il n'est plus question d'une catégorie particulière (des "fidèles et/ou martyrs" qui "règnent"), puisqu'il s'agit de tous les "esclaves" de Dieu (22,3) :

"Il n'y aura plus de malédiction. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville. Ses esclaves lui rendront un culte ; ils verront son visage, et son nom sera sur leur front. La nuit ne sera plus, et ils n'auront besoin ni de la lumière d'une lampe, ni de la lumière du soleil, car c'est le Seigneur Dieu qui les éclairera. Et ils régneront à tout jamais" (22,3-5).

A quoi sert ce règne éternel ("à tout jamais") de ces "esclaves" de Dieu, dans un monde ou il n'y que des serviteurs de Dieu, si ce n'est que pour souligner seulement une certaine dignité.

agecanonix a écrit : ↑17 janv.23, 00:45 A quoi servent les 1000 ans ?

Ils sont déjà révolus.

► Jésus vainc le diable par sa Crucifixion (1000 ans démarrent dès que Jésus a tout accompli et s'achève mille ans plus tard car satan n'est lié que durant 1000 ans)

Pourquoi satan n'est lié que durant 1000 ans ?

Car les prêtres (Sacrificateurs) catholiques évangélisent et font reculer le mal mais le délai qui est imparti aux prêtres n'étant que de 1000 ans, comme ils ont échoué leur mission puisqu'ils n'ont pas dit que le monde devait suivre les Lois, le monde au bout de mille ans n'a pas changé d'un pouce, les prêtres ayant failli à leur devoir, 1000 ans plus tard, l'épreuve à laquelle ils étaient exposés étant terminée, satan est délié puisque personne n'a suivi les Lois pour empêcher les péchés de pérégriner.

D'ailleurs Daniel dit que 7 temps passeront sur le diable et il est délié (Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.) car de l'an 1 à l'an 300 = les prêtres sont depuis 300 ans à l'épreuve ; lorsque Constantin fonde le catholicisme de l'an 300 à l'an 1000 donc 7 temps sont passés sur cet homme à qui le coeur d'homme a été oté pour que soit mis à la place un coeur de bête (bouc, diable).

Depuis toujours par conséquent personne ne se guérit du péché puisque satan lié et délié et durant les mille ans aucun prêtre n'a dit la vérité à savoir il faut écouter les Lois de D.IEU.

Satan est à l'oeuvre donc et il réapparait sous les traits d'un 8ème roi qui est celui que Jésus va débusquer pour montrer au monde que lui le monde il adore le serpent et qu'à cause de celà le monde se termine par pertes et fracas.

Le Jour de la Résurrection, les pécheurs ressuscitent les premiers, les saints comme Paul en second. Les autres pécheurs eux ne revivront pas sur une nouvelle terre pour y être des prêtres à leur tour pour une durée de 1000 ans car ces autres pécheurs ce sont tout simplement les prêtres de notre humanité qui ont gardé la vérité captive, ils n'ont pas dit au monde qu'il fallait écouter les Lois et à cause de cela le monde est Sodome et Gomorrhe encore une fois.

Revenons sur l'histoire des nations.

Les nations survivent à Armageddon qui a lieu au chapitre 19.
Car nous les retrouvons au chapitre 20.

• Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps

Comme vous le voyez assez clairement, les nations existent toujours pendant les 1000 ans. Elles sont même protégées.

A la fin des 1000 ans, Satan s'attaquent une nouvelle fois aux nations.

• Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre.

Notez que le texte ne dit pas que Satan entraîne tous les humains ou 100% des humains, mais qu'il va égarer les nations avec un vrai succès selon le texte.

Comment le savons nous ? C'est que si tous les humains le suivaient, Satan n'aurait pas besoin de les rassembler pour la guerre. Et oui, pour commencer une guerre, il faut des ennemis.

Où sont ces ennemis ? La bonne blague, les nations étant sur terre, les ennemis sont forcément sur terre.

Et d'ailleurs le texte nous renseigne:

• Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée

Nous avons la confirmation que cette guerre se passe sur la terre et qu'il y a des opposants puisqu'un camp est encerclé.

De qui s'agit il ? C'est indiqué, c'est le camp des saints et donc, sur terre, des humains considérés comme saints sont la cible des nations qui ont suivi Satan dans sa rébellion.

Voilà qui nous apprend que Satan n'a pas réussi à entraîner tout le monde à sa suite.

Voyons maintenant ce camp et cette ville. Nous l'avons vu, les chrétiens n'attendent plus rien, au premier siècle, de la Jérusalem terrestre.

La seule ville qu'ils espèrent, c'est la Jérusalem céleste et d'ailleurs Homère nous en a passablement parlé dans sa lecture d'Hébreux 11 et 12.

Seulement, regardez bien, quand Satan s'attaque à cette ville, elle est sur terre...Rév 21 s'est déjà produit, la ville est déjà descendue.

Et donc Rév 21:24 se réalisent.

• Et les nations marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.

La leçon ?

Il y a encore des nations sur terre après la mort de Satan.

Dans la bible, le mot nation s'applique toujours à des humains et, d'un point de vue chronologique, il s'applique à ceux qui vivent sur la terre au moment de la citation.

Si les nations (les humains) sont contre Dieu à la fin des 1000 ans, le même mot s'applique aux humains qui les remplaceront sur terre grâce à leur fidélité.

Ainsi les nations qui suivent Satan ne sont pas les nations qui marcheront guidées par la lumière divine de Rev 21.

Un exemple: si je vous dis que les français de 1914 n souhaitaient pas la guerre, je ne dis pas que ceux de maintenant sont les mêmes humains.
Les français d'aujourd'hui portent le nom "français", mais pas l'identité des Français du passé.

De même, les nations qui suivent Satan ne sont pas les nations qui seront bénies, par contre, le mot s'applique à elles car ces nations vivront sur la terre.

a +

Comme les mille ans sont révolus, ils se sont étalés du 1er siècle au 11ème siècle, satan est actif et vous pouvez vous en rendre compte qu'il est actif, vous le voyez très bien que le monde bat de l'aile.

Bruit de guerre, la Russie, Poutine.

Les mille ans sont révolus et à chaque nouvelle humanité toujours les pécheurs revivent sur terre pour y recevoir mille ans d'épreuve alors que les autres morts, à savoir les autres pécheurs qui sont justement les prêtres pécheurs eux ne revivront pas sur terre pour y être des prêtres, car ils l'ont été déjà une fois des prêtres, D.IEU ne donne pas indéfiniment la Grâce aux gens car c'est injurieux de recevoir la Grâce et de pécher quand même, ils sont des blasphémateurs contre l'Esprit Saint.

Le monde se termine, la Bible est claire à ce sujet.

Pas de mille ans à venir, ils sont révolus.

Il y aura mille ans sur une autre planète, pas la nôtre.

Mille ans pour les pécheurs de notre humanité afin qu'ils y reçoivent la Grâce au moyen de la Foi (Ephésiens)

a écrit :Les nations survivent à Armageddon qui a lieu au chapitre 19.

Si nous lisons Apocalypse 19,17-18, il n'y a aucun survivant mais une extermination totale :

"Je vis un ange debout dans le soleil. Il cria à tous les oiseaux qui volaient au milieu du ciel : Venez, rassemblez-vous pour le grand dîner de Dieu, afin de manger les chairs des rois, les chairs des chefs militaires, les chairs des puissants, les chairs des chevaux et de ceux qui les montent, les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands" (19,17-18).

a écrit :Notez que le texte ne dit pas que Satan entraîne tous les humains ou 100% des humains, mais qu'il va égarer les nations avec un vrai succès selon le texte.

Si nous lisons Apocalypse 20,7-9, nous constatons qu'il est question de toutes les NATIONS sans exception (il n'est pas dit certaines nations) et qu'il n'y a aucun survivant à la destruction :

"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora" (20,7-9).

a écrit :Et d'ailleurs le texte nous renseigne:
Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée
Nous avons la confirmation que cette guerre se passe sur la terre et qu'il y a des opposants puisqu'un camp est encerclé.

Il est question du camps des SAINTS, c'est donc que les Saints sont sur la terre, il suffit d'accepter le texte pour ce qu'il dit.

a écrit :De qui s'agit il ? C'est indiqué, c'est le camp des saints et donc, sur terre, des humains considérés comme saints sont la cible des nations qui ont suivi Satan dans sa rébellion.

Dans l'Apocalypse les SAINTS désignent les fidèles martyrs :

"Un autre ange vint se placer sur l'autel ; il tenait un encensoir d'or. On lui donna beaucoup d'encens pour qu'il l'offre avec les prières de tous les saints sur l'autel d'or, devant le trône. La fumée de l'encens monta de la main de l'ange avec les prières des saints, devant Dieu" (8,3-4)

"C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus" (14,12).

"Heureux et saint qui a part à la première résurrection ! Sur ceux-là la seconde mort n'a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans" (20,6).

prisca a écrit : ↑17 janv.23, 04:11 Le monde se termine, la Bible est claire à ce sujet.

Mais la Terre est là pour rester, la Bible est claire à ce sujet.

a écrit :Pas de mille ans à venir, ils sont révolus.

Dans ta tête seulement.

Pollux a écrit : ↑17 janv.23, 05:30 Mais la Terre est là pour rester, la Bible est claire à ce sujet.



Dans ta tête seulement.

1/ 6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

et

2/ Tout le monde sait que par sa Crucifixion Jésus a vaincu le diable. Il n'y a que toi qui ne le sait pas, les TJ les catholiques les mormons les protestants, mais à part eux tout le monde le sait.

Il a vaincu la mort créée par Jéhovah.