MonstreLePuissant a écrit : ↑01 févr.21, 07:07
Y a t-il un seul endroit dans la Bible où il est écrit que l'homme a perdu la perfection et doit la retrouver ? Non !
ben si, dîtes moi MLP si Jean le baptiste a déclaré sous l'action de l'esprit saint que "l'Agneau de Dieu ôte le péché du monde" c'est qu'au final le péché du monde doit être ôté. Mais quand le péché est entré dans le monde ?
Si pour vous Dieu a crée l'homme pécheur soit incapable d'observer éternellement, lui et toute sa descendance à l'ordre de Gen 2:17 alors effectivement Dieu aurait crée l'homme avec une nature de transgression à son ordre. Mais dans ce cas quelle légitimité aurait-il à condamner l'homme puisque il l'a fait transgresseur ? Mais si Dieu a crée l'être humain, homme comme femme capable d'observer ce seul ordre et pour toute sa descendance, alors c'est que l'interdiction de pouvoir manger de l'arbre de vie pour sa descendance implique que toute sa descendance a hérité de ce que Adam a introduit dans le monde des humains dont il est le premier représentant : le péché dont le salaire est la mort.
Ainsi par déduction on comprend que l'être humain est devenu par nature incapable sur le fond de tenir éternellement l'ordre donné en Gen 2:17 qui va au delà de ce que devait respecter Adam. Romains 5:12 est clair, il n'existe plus aucun être humain capable par nature d'avoir le droit à la vie éternelle.
Seul la disposition de Dieu qu'il a mis en place le permet : l'Agneau de Dieu. C'est la base pour permettre à l'être humain de retrouver la position voulue par Dieu pour l'espèce humaine : atteindre la gloire de Dieu, autrement dit pouvoir refléter dans tâche, sans tare les qualités de Dieu qu'il avait prévu pour notre espèce toute entière, sans personnes mises au banc d'une société (voir ton monde, les nations; vos sociétés).
Donc pour résumer : Dieu a crée l'être humain sans la moindre trace d'illégalité en lui, mais depuis la désobéissance d'Adam, tout être humain est sous le joug de l'illégalité. Ce qui lui vaut au minima la perte de la vie éternelle mais aussi la déviance, Paul ne dit-il pas que les hommes tous ensembles ont déviés (collectivement) ?
Donc pour revenir au sujet, l'avenir de la grande foule n'est pas céleste mais terrestre et le monde sous le millénaire sera un monde composé d'humains qui exerceront la foi dans ce que l'Agneau permet : la libération de la mort par rançon au moyen du pardon des péchés en attendant d'êtres rendus parfaits comme l'étaient Adam et Eve.
Il vous échappe juste que Dieu a prévu qu'un groupe d'humains sont appelés au Ciel pour gouverner mais plus en tant qu'êtres humains. Posez-vous la question : la solution de Dieu serait un pansement ou un rétablissement ? Si c'est un pansement alors l'Agneau de Dieu est pour l'éternité et dans ce cas Dieu ne peut pas arriver à rendre parfait à nouveau l'être humain. Si c'est un rétablissement soit une guérison définitive alors Dieu va supprimer à la fin des mille ans la nature pécheresse de l'être humain, au moyen de l'Agneau de Dieu (le sien).
C'est étonnant de voir que vous préférez justifier l'incapacité de Dieu a définitivement guérir. Quel piètre médecin il fait à vous lire.
Ajouté 7 minutes 40 secondes après :
avatar a écrit : ↑01 févr.21, 06:53
Eh bien la réponse est facile, cette affirmation ne vient pas de moi mais de RT2 lui même en effet je n'ai JAMAIS dit que, selon les tj, l'homme avait été crée « immortel » mais « pas mortel » ce qui est tout à fait différent.
L'immortalité c'est ne pas pouvoir mourir, ne pas être mortel, l'être peut mourir mais il n'a pas été crée pour ça.
Je mets ici en spoiler tous mes commentaires, tout le monde peut ainsi constater que je n'ai jamais parlé d'immortalité
Je fais juste l'opposition des termes : ce qui n'est pas mortel est immortel, c'est basique en terme de raisonnement. Seulement Gen 2:17 montre que Dieu n'a pas crée l'homme immortel mais il ne l'a pas crée pour connaître la mort ou en faire l'expérience. Pour le reste , peu importe vous n'arrivez même pas à vous montrez véridique, jouant sur les mots. Au fait la TdG cité qui parle de programmation ou de reprogrammation n'a jamais dit que l'homme fut crée immortel puis reprogrammé mortel. Et si vous n'avez jamais parlé d'immortalité, pourquoi avez-vous employé ce mot dans quelque chose comme opposant mortalité et immortalité ou encore la définition de l'immortalité.
Ce dernière est simple et elle ne s'applique pas à l'origine pour l'être humain, faites le serpent car après tout c'est la seule chose que vous savez faire. Tel père tel fils.