Douze preuves de l'inexistence de Dieu

[septour]

NON DAN, TU carbures a l'angoisse, TU carbures a la pensee unique et omni directionnelle. Tu ne sais tjrs pas ce qu'est une preuve. TU confonds tjrs preuve et argument. TU rejettes ttes pensees qui derangent TES certitudes. TU tournes en rond, remachant sans cesse tes idees a tres courte vue. TU ne convaincras JAMAIS une personne assise sur ses croyances. JE crois que tu cherches a TE convaincre avant tout.

[7 archange]

Je n'ai pas besoin d'une réponse, j'attends simplement que la science, les nouvelles découvertes donnent la réponse .

Comment peut -on dire "Je n'ai pas besoin d'une réponse, j'attends simplement que la science, les nouvelles découvertes donnent la réponse ".
désolée Dan, Dans cette phrase tu as bien prétendu attendre une preuve scientifique de l'existence de DIEU.

Mais ce n'est pas possible je te parle de science et tu oses répondre par un passage d'un vieux texte .

Attention Dan!!! Ce texte sacré te suivra même après ta mort, la science non.

Tu mets ta foi en la science, nous les croyants mettons notre foi en ces textes sacrés.

Regarde: voici mon verset favori:

Psaume 11:1 L'insensé dit en son coeur: il n'y a point de DIEU.

Désolée, j'y peux rien.

Seulement pour ceux qui y croient !!!!

NON! , pour toutes les créatures de DIEU et tu en est une .

Pourquoi être si pressé d'avoir une réponse au point d'imaginer toutes sortes de choses ?

La reponse à la question: Pourquoi être si pressé d'avoir une réponse?
Nous avons déjà la reponse et n'attendons pas qu' une quelconque découverte vienne nous prouver qu'un DIEU interventionniste existe.

et voilà merci tu as trouvé toute seule !!!Bravo, c'est l'angoisse que tu as de la mort, qui te fait croire à ............. Cela fait 10000 fois que je vous le dis, tu le nies, et involontairement sans le savoir tu l'avoues.
Merci de confirmer donc involontairement mes propos .

Nous sommes en plein délire athéistique.

Tu n'as rien saisis du message contenu dans ces deux phrases :

"Et puis la vie est courte, vous attendez une preuve scientifique de l'existence de DIEU.

Que DIEU vous prête longue vie, qu'il ajoute quelques siècles à vos jours sur terre".

Il est pourtant clair ce message. Tu en a encore pour plusieurs siècles d'attente.

Epérons donc que DIEU t'accorde quelques siècles à ce cours et précieux instant qu'il t'a prêté.
--------------------------
La recherche scientifique a ses limites : elle s’arrête à ce que les humains sont en mesure d’observer ou d’étudier. Le reste n’est

que théorie ou supposition. Puisque “ Dieu est un Esprit ”, il est impossible, tout simplement, de le soumettre à un examen

scientifique.

Désolée, mais je ne peux m'empêcher de citer des versets:

Hébreux 11:1
La foi est une ferme assurance des choses qu'un espère, une démonstration de ce que l'on ne voit pas.

Tu as besoin de plusieurs siècles pour que la science te démontre l'existence de ce que l'on ne voit pas.

Pourquoi pas , elle a bien démontré que l'air existe, comment ne réussirait-elle pas par une quelconque découverte à

démontrer à Dan qu'il a un créateur?

[dan 26]

NON DAN, TU carbures a l'angoisse, TU carbures a la pensee unique et omni directionnelle

une pensée unique est une pensée partagée par la majorité de personnes !!!Où vois tu cela sur ces forums ? Tu confonds etre passionné par un sujet fantastique et etre angoissé


.

Tu ne sais tjrs pas ce qu'est une preuve. TU confonds tjrs preuve et argument.

aucun livre qui traite de l'évolution des mythes et des religions dans l'histoire de l'humanité, ecrits par des spécialistes ne fixe chronologiquement le monothéisme avant toutes les autres religions . Si ce n'est pas une preuve qu'il s'agit d'une croyance ressente, imaginée par les hommes que te faut il de plus .?

TU rejettes ttes pensees qui derangent TES certitudes.

Pff pour la xiéme fois, je ne fais que contredire vos affirmations . A quoi cela sert de te le re re re dire, tu ne veux pas comprendre tu interprètes toujours

TU tournes en rond, remachant sans cesse tes idees a tres courte vue.

là aussi je ne fais que répondre à vos arguments répétitifs

TU ne convaincras JAMAIS une personne assise sur ses croyances. JE crois que tu cherches a TE convaincre avant tout.

La aussi pour la Xeme fois (toujours vos mêmes arguments ), où lis tu que je vous dis qu'il faut etre atthée contrairement à vous .........jamais . Je te défie de trouver un seul message de moi, vous disant cela .
Pour la ..........eme fois, je ne fais que vous contredire .
amicalement

[dan 26]

Comment peut -on dire "Je n'ai pas besoin d'une réponse, j'attends simplement que la science, les nouvelles découvertes donnent la réponse ".
désolée Dan, Dans cette phrase tu as bien prétendu attendre une preuve scientifique de l'existence de DIEU.

Mais ce n'est pas possible d'interpréter de cette façon !!!!attendre une réponse que personen ne connaît ce n'est pas donner la réponse que c'est dieu !!!!

Mais ce n'est pas possible je te parle de science et tu oses répondre par un passage d'un vieux texte .
archange a répondu :
Attention Dan!!! Ce texte sacré te suivra même après ta mort, la science non.

et rebelote ATTENTION , menace si tu en crois pas tu auras.....; !!!C'est effrayant ces menaces , tout ce que je combat avec des mots . C'est avec de tels propos que l'on a alimenté les guerres de religion

Tu mets ta foi en la science, nous les croyants mettons notre foi en ces textes sacrés.

Et alors où est le problèmes? Peut on être différent ?

Regarde: voici mon verset favori:
Psaume 11:1 L'insensé dit en son coeur: il n'y a point de DIEU.
Désolée, j'y peux rien. :

Si tu étais musulmane, ou bouddhiste , en fonction du pays ou tu apparaît sur terre tu croirais à autre chose, à d'autres passages d'autres livres .Le comprends tu ?

Seulement pour ceux qui y croient !!!!

NON! , pour toutes les créatures de DIEU et tu en est une .
[/quote]D'où le problème Dieu fait des créature qui ne croient pas en lui, est il impuissant à se faire connaître de tous. Je rappelle que 60 % de la population mondiale n'est pas monothéiste . Merci si possible d'éviter el fameux refrain sur le libre arbitre, je connais .

Pourquoi être si pressé d'avoir une réponse au point d'imaginer toutes sortes de choses ?

arhange a dit Croire en DIEU est un don. Un don qui ne repose pas sur une quelconque imagination.Et puis la vie est courte, vous attendez une preuve scientifique de l'existence de DIEU.

He oui si courte que l'on ne peut accepter sa fin hein !!!! D'où se besoin d'avoir vite une réponse ...merveilleuse qui rassure . Je sais , je sais

Nous avons déjà la reponse et n'attendons pas qu' une quelconque découverte vienne nous prouver qu'un DIEU interventionniste existe.

tu confonds réponse croyance et espérance qui rassure . Mon cher archange

Nous sommes en plein délire athéistique.

C'est cela bien sûr .

Tu n'as rien saisis du message contenu dans ces deux phrases :
"Et puis la vie est courte, vous attendez une preuve scientifique de l'existence de DIEU.
Que DIEU vous prête longue vie, qu'il ajoute quelques siècles à vos jours sur terre".
Il est pourtant clair ce message. Tu en a encore pour plusieurs siècles d'attente.

Et oui comment fais tu pour lier vie éternelle et plusieurs siècle !!!! Celas embles e contredire

Epérons donc que DIEU t'accorde quelques siècles à ce cours et précieux instant qu'il t'a prêté.

C'est fait j'ai cru comme toi pendant 30 ans !!! il ma consacré 30 ans !!! --

La recherche scientifique a ses limites : elle s’arrête à ce que les humains sont en mesure d’observer ou d’étudier. Le reste n’est que théorie ou supposition. Puisque “ Dieu est un Esprit ”, il est impossible, tout simplement, de le soumettre à un examen scientifique.

Mais c'est évident croire simplement ou savoir, il faut choisir n'est ce pas. Croire c'est avoir une réponse imaginée sans aucune preuve immédiatement . Savoir c'est attendre la réponse afin d'en être sûr. En terme clair éviter d'être trop crédule

Désolée, mais je ne peux m'empêcher de citer des versets:
Hébreux 11:1
La foi est une ferme assurance des choses qu'un espère, une démonstration de ce que l'on ne voit pas.

Tu as besoin de plusieurs siècles pour que la science te démontre l'existence de ce que l'on ne voit pas.
Pourquoi pas , elle a bien démontré que l'air existe, comment ne réussirait-elle pas par une quelconque découverte à
démontrer à Dan qu'il a un créateur?

C'est le principe même du fondamentalisme et de l'intégrisme religieux . C'est écrit , même si on est incapable de connaître l'origine d'un textes (je rappelle au passage que cette épitre est fortement contesté comme venant de Paul, il est absent dans le fameux Canon de Muratori premier canon de l'église ) , mais malgré cela c'est la vérité absolue !!!!!
que l'on se comprenne bien mon cher archange , je ne te rapproche pas de croire à .......c'est ton problème .
Mais de chercher à convaincre les autres à ta croyance c'est tout . Chose que tu fais quand tu menaces pour faire croire quand tu dis Attention !!!!!
Pour la xeme fois je ne dis jamais "moi", qu'il faut être athée je ne fais que vous contredire
amicalement

[7 archange]

Mais ce n'est pas possible d'interpréter de cette façon !!!!attendre une réponse que personen ne connaît ce n'est pas donner la réponse que c'est dieu !!!!

Tu attends donc une reponse à une question que tu ignores.

et rebelote ATTENTION , menace si tu en crois pas tu auras.....; !!!C'est effrayant ces menaces , tout ce que je combat avec des mots .

Tu dois avoir très peur de ces textes pour réagir ainsi. Ta bête noire?
Et rebelotte : Attention Dan!!! Ce texte sacré te suivra même après ta mort, la science non.

D'où le problème Dieu fait des créature qui ne croient pas en lui, est il impuissant à se faire connaître de tous.

Non, tu résistes simplement à la petite voix intérieure qui te dit tous les jours que tu as un créateur.

tu confonds réponse croyance et espérance qui rassure . Mon cher archange

Pas du tout mon cher Dan.. La foi est une ferme assurance des choses qu'on espère.

Mais c'est évident croire simplement ou savoir, il faut choisir n'est ce pas. Croire c'est avoir une réponse imaginée sans aucune preuve immédiatement . Savoir c'est attendre la réponse afin d'en être sûr. En terme clair éviter d'être trop crédule

Et alors où est le problème? Peut on être différent ?

Nous croyons ce que nous savons par la foi, peut tu comprendre cela?

Et oui comment fais tu pour lier vie éternelle et plusieurs siècle !!!! Celas embles e contredire

Je ne lie rien. J'espère juste que Dieu t'accordera quelques siècles en plus des jours qu'il t"a prêté car tu en auras vraiment besoin.

Que Dieu t'attire à lui.

[7 archange]

Le credo d'un athée


1- Je crois qu´il est souhaitable et possible de connaître les lois simples qui gouvernent l´ensemble de l´univers et président à son évolution inexorable ; que ces lois sont éternelles comme l´univers, objectives, extérieures à nous, invariables, universelles et vérifiables.

2- Je crois qu´elles sont progressivement connues des humains, que ces lois ne sont pas de pures créations de leur cerveau, et qu´elles ne sont pas la propriété de l´un ou de l´autre sexe, ou de quelques cultures particulières.

3- Je crois que tous les humains peuvent y avoir accès et que, si d´aventure il y a d´autres roseaux pensants dans l´univers, ils découvriront les mêmes lois de la nature que nous et expliqueront de la même manière la naissance et la mort des étoiles, l´explosion des supernovas, la formation des trous que l´on dit noirs, et la structure des protons, des atomes ou de l´ADN.

4- Je crois que notre destin est de ce monde, où nous pourrions être seuls, et où nous avons fait irruption par la plus grande des chances et le plus incroyable des hasards.

5- Je crois comme Aristote que ce qui est engendré par hasard n´est pas engendré en vue d´un but ; et je crois comme Stephen Jay Gould que les humains sur cette planète sont de simples possibles et non pas le but recherché et nécessaire de l´univers, semblables en cela aux abeilles, aux dinosaures, aux roses et aux nénuphars, aussi bien, hélas, qu´aux rats, à la mouche tsé-tsé, à la peste, à la variole et aux plantes vénéneuses.

6- Je crois comme Parménide que l´univers est incréé et éternel, je crois comme Martin Rees qu´un multivers est possible, et je crois comme Bertrand Russell qu´il est sans compagnon divin inutile.

7- Je crois comme Pascal, Lao-Tseu et le Bouddha qu´il y a un infini et que nous en ignorons la cause et la nature ; et je crois comme la Bible qu´il ne faut pas invoquer le nom de dieu en vain. Je veux dire, ici, qu´il est, en effet, vain et inutile de se référer à un dieu pour expliquer le monde.

8- Je crois que la planète Terre et la vie qu´elle supporte sont pour nous ce qu´il y a de plus précieux dans l´Univers, que notre lot, notre devoir, notre souci, ou même notre mission, est de prêter vie, notre vie, si l´on peut, à cet univers pour le temps qu´il durera dans le multivers ; que c´est là la plus sacrée de nos tâches de Terriens, notre joie, notre passion et notre dramatique aventure.

9- Je crois que rien de nous ne subsistera après notre mort que les descendants et les souvenirs que nous laisserons après nous, et que les atomes dont nous étions faits et qui seront recyclés dans l´Univers ; je crois que nous serons éternellement anéantis, et qu´il faut accepter notre destin sans se plaindre. Pas de vaine et consolatrice espérance.

10- Je crois que nous devons nous reconnaître pour ce que nous sommes, des êtres finis et mortels qui participons tous de l´infirmité commune : rien ne pourra jamais totalement nous satisfaire, et nous serons toujours irrémédiablement ignorants du secret ultime des choses. Nobliau ou grand seigneur de l´Univers, notre destin est fait de joies et de peines terrestres passagères, et de connaissances limitées. Évitons les peines, si l´on peut, et combattons notre ignorance. Sachons nous contenter de notre condition ; sortis de l´Univers, connaissons l´Univers. Là est notre tâche et notre destin, là est la sagesse humaine, là, le bonheur des Terriens.

11- Je crois que nous ne savons pas pourquoi il en est ainsi. Mais je crois qu´il en est ainsi.

[7 archange]

Le crédo d'un athée endurci

1- Je ne crois pas en un Dieu qui aurait créé le Ciel et la Terre ; on sait assez comment la Terre a été formée et les cieux étoilés ont été allumés au-dessus de nos têtes. Et nous n´avons pas besoin de “cette hypothèse” pour expliquer le Big Bang.

2- Je ne crois pas à la fable du dénommé Jésus-Christ, Fils unique de ce que l´on appelle le Père Éternel, qu´il ait été conçu du Saint-Esprit, et soit né d´une vierge de Palestine il y a 2000 ans pour le salut du genre humain.

3- Je peux admettre qu´un Galiléen ait souffert sous Ponce-Pilate, ou sous un autre, qu´il ait été crucifié, qu´il soit mort et ait été enseveli ; ce sont là des choses que l´on peut vérifier, qui peuvent donc être vraies ou fausses, et qui arrivent lorsque l´on n´est pas raisonnable et que l´on se prend pour le fils de Dieu et le Roi des Juifs.

4- Il est absurde de dire que ce crucifié soit descendu aux enfers, qu´il soit ressuscité, et qu´il ait monté au ciel.

5- Il est prétentieux et absurde d´affirmer qu´un faux prophète de Palestine soit assis à la droite d´un être éternel, et qu´il viendra juger les vivants et les morts.

6- Il est inutile et également absurde de croire à un Saint-Esprit, troisième personne d´un dieu trine.

7- Je n´estime guère l´Église catholique qui se qualifie elle-même de sainte, et je lis son histoire avec tristesse, horreur, colère et indignation.

8- J´admire sans réserve les croyants en une divinité qui vouent leur vie au soulagement des maux qui affligent les Terriens, mais je trouve inutile de faire accompagner ce dévouement admirable de dogmes absurdes ; j´ai en sainte horreur les fables, les censures, les mensonges, les fabrications de faux, les inquisitions et les excommunications ; et je n´ai que faire d´un dieu qui nous menace des feux de l´enfer tout en disant nous aimer.

9- Je ris franchement de la communion des saints et de la résurrection de la chair, comme je ris de la transmigration des âmes, mais je crois de tout mon être en la solidarité nécessaire de tous les humains sur terre.

10- Je trouve inadmissible d´affirmer sans preuve qu´il y a une vie éternelle.

11- Quant à la rémission des péchés, nous avons les tribunaux pour les crimes contre l´humanité, les vols, les viols et les évasions fiscales ; nous invitons les humains à se corriger de leurs défauts et à se repentir de leurs fautes, et nous faisons ce que nous pouvons pour faire progresser l´humanité et lui enlever de l´esprit de fausses et d´inutiles croyances.

12- Abandonnons ces mysticismes inquiétants qui troublent les cœurs et qui égarent les esprits, ces dogmes et ces dévotions inutiles qui distraient les humains de la vérité la plus haute : l´Univers est comme un temple et la vie est sacrée ; il n´y a pas d´autre dieu à chercher ; seul est véritablement religieux, qui sert, qui respecte et qui sauve les vivants.

13- Je ne vois pas ce que l´affirmation gratuite d´un dieu muet, caché, silencieux et distinct du monde, donc à toutes fins utiles inexistant, vient ajouter de lumières à ce monde ténébrescent qu´il nous faut, ombres noctiluques, illuminer de nos connaissances, de nos rêves, de nos chants, de nos désirs, de nos amours et de nos créations.

[jeudi]

En réalité, il n'y a pas à attendre la mort et après pour se rendre compte que nous créons sans arrêt nous vivons de ce que nous créons.
C'est ça l'enfer. Il suffit de changer notre regard sur les choses et notre vie change aussi. Ce n'est donc nullement des menaces de dire que si nous nous comportons mal, nous vivons mal. Nous n'avons personne au dessus qui nous punit, il n'a pas besoin, les choses se font toute seule. C'est la nature.. L'enfer et le paradis, ce n'est pas autre chose. Il n'y a que les religions pour croire qu'un être supérieur ferait les gros yeux et nous fouetterait pour nous faire rentrer dans le rang.. Nous devons juste comprendre notre intérêt. L'amour nous apporte le bien être... c'est tout.

[kaboo]

Drôle de débats.^^
Je dirais même un débats sans "FAIM" et sans "SOIF".

Les scientifiques ne rejettent pas l'existence de Gepetto.
Même si des ET nous avaient planté sur ce pot de fleur que l'on nomme la terre, le problème resterait entier.
Qui les as créés ?

Je ne suis pas TJ mais je n'oublierais jamais un de leur enseignement qui est le suivant :
Si tu traverses le désert et que tu trouves une cigarette dans le sable, tu te diras forcément que quelqu'un l'a perdu.
Qui dit quelqu'un dit forcément un créateur. Et pourtant, une cigarette n'est rien comparé à un oeil ou à une oreille.

Donc, il y a forcément quelqu'un ou quelque chose qui nous échappe. Et je crois sincèrement que nous sommes loin de la VERITE.

Bien que ce ne soit qu'une théorie, dans le dedans de ma tête, il existe un au delà vers lequel toutes les créatures vont à la fin de leur vie.
Cet au delà renvoie systématiquement les créatures qui ne sont pas suffisement évoluées.
Cet au delà renvoie dans la mer tout les petits poissons.
La mer c'est l'humanité et le(s) pêcheur() est/sont le(s) christ(s) qui signifie oint ou élu.

Ainsi depuis la nuit des temps les hommes espèrent boire de cette eau qui désaltère.
Mais les enfants ne comprennent pas ; alors ils sont renvoyé sur cette terre ou la soif (de connaissance) regne sans partage.
Privés de la conaissance des élus, de dieu, les hommes brûle dans les flammes éternelles.
Mais des enfants de dieu, des guides, sont sur terre pour donner du sel aux enfants.
Le sel fait mal mais est indispensable. C'est le seul moyen pour l'homme de s'approcher du royaume.
Le sel provoque la soif (de connaissance).
Les hommes ne sont pas sur terre pour apprendre le coran, la bible, le maha bahrata ou le bouddhisme.
LES HOMMES SONT SUR TERRE POUR APPRENDRE L'AMOUR.
C'EST TOUT ?
Oui c'est tout.

Si Adam à été chassé du paradis, c'est parce qu"il à appris a aimé avec sa tête.
A cause de cela la malédiction est descendu sur terre.
Les hommes sont divisés à cause de leur réflexion et non à cause de leur coeur.
Jésus à dit aux juifs de l'époque que c'est ce livre de loi qui est la cause de la mort.
Ils ont 613 commandements alors que moise et jésus en ont énnoncé 10.

En vérité, il n'y en à que 2

Aime et recherche dieu de toutes tes forces.
Et aime ton prochain comme toi même.

Si Jésus, Mohamet, Moïse, Abraham et compagnie, revenaient, ils bruleraient eux même tous ces morceaux de papiers qui nous séparent.

Les hommes sont devenus fous.
Un livre saint dans une main et un révolver dans l'autre.

[dan 26]

Tu attends donc une reponse à une question que tu ignores.

décidément tu ne veux pas comprendre , j'ai dit attendre une réponse dont nombreux se posent la question . Il s'agit en l'occurrence de ces trois fameuses question existentielles . donc les questions sont bien précises contrairement à ce que tu dis

et rebelote ATTENTION , menace si tu ne crois pas tu auras.....; !!!C'est effrayant ces menaces , tout ce que je combat avec des mots .

Tu dois avoir très peur de ces textes pour réagir ainsi. Ta bête noire? [/quote]
c'est terminé tout cela merci . J'ai compris

D'où le problème Dieu fait des créature qui ne croient pas en lui, est il impuissant à se faire connaître de tous.

Non, tu résistes simplement à la petite voix intérieure qui te dit tous les jours que tu as un créateur.
[/quote]C'est fini tout cela j'ai cru 30 ans comme toi, merci c'est terminé .


[]quote]tu confonds réponse croyance et espérance qui rassure . Mon cher archange[/quote]
Pas du tout mon cher Dan.. La foi est une ferme assurance des choses qu'on espère.
[/quote]Merci c'est exactement ce que je te dis !!! C'est parfait

Et alors où est le problème? Peut on être différent ?

Bravo voilà que tu comprends !!!:
pour accepter la différence il ne faut pas menacer l'autre . ce que tu fais, et que moi je ne fais pas !!!

Nous croyons ce que nous savons par la foi, peut tu comprendre cela?

Mais bien sur vous croyez, et pas moi . Peux on etre différent

Je ne lie rien. J'espère juste que Dieu t'accordera quelques siècles en plus des jours qu'il t"a prêté car tu en auras vraiment besoin.

besoin pour quoi, peux tu etre précis STP?

Que Dieu t'attire à lui.

Tu te contredis à toutes les phrases , tu dis qu'il faut accepter la différence, et tu cherches à me rallier à ta croyance . C'est effrayant !!
amicalement

[dan 26]

Les hommes sont devenus fous.
Un livre saint dans une main et un révolver dans l'autre.

Voilà la folie , vouloir imposer sa croyance aux autres par la force .
La croyance est faite pour rassurer les hommes vis a vis de leur finitude.
L'homme en général pratique la religion qui est installée sur l'endroit où il apparaît sur terre .
Toutes les religions sont très différentes .
Aucune n'a tort, ou raison , mais elles rassurent ceux qui y croient .
Le besoin de croire étant lié à la peur naturelle que l'être humain a de la mort, celui-ci est lié de fait à son psyché, son fameux "Moi" profond .
De fait il est très dangereux de chercher à vouloir imposer sa croyance métaphysique aux autres .
Les conflits actuels peuvent nous montrer au peuvent mener une telle attitude .
amicalement

[dan 26]

[quote="7 archange"]Le crédo d'un athée endurci

il serait préférable de demander à un athée ce qu'il croit, que de se mettre à sa place. Sauf bien sûr si tu as été athée de raison .
car ton crédo démontre que tu ne connais pas l'athéisme de raison .
tu sembles mélanger athéisme et anticléricalisme
amicalement

[7 archange]

tu dis qu'il faut accepter la différence, et tu cherches à me rallier à ta croyance .

J'accepte la différence mais cela ne s'oppose pas au fait que je veuille que Dieu t"attire à lui.

tu dis qu'il faut accepter la différence, et tu cherches à me rallier à ta croyance . C'est effrayant !!

Voyons Dan, si je n'acceptait pas la différence je ne serais pas ici avec toi dans la section athée.

[7 archange]

OK, mon cher Dan.
Apprend moi quel est le crédo d'un athée de raison.

[7 archange]

tu sembles mélanger athéisme et anticléricalisme

Pas du tout. Une définition s'impose.

L'anticléricalisme est une idéologie qui refuse ou se montre très critique envers toute forme de présence ou d'ingérence du clergé, dans l'organisation de la vie publique.
http://wikipedia.orange.fr/wiki/Anticléricalisme

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Tu sembles être en désaccord avec un plusieurs points de ces crédos.

Merci de me les préciser.