Religions du monde :: forum religion

erwan a écrit : est ce là la seule solution possible ?

Heu, solution à quel problème ? Sur Abraham, il y a des exégètes a priori compétents (universitaires) qui disent ça ou au moins le jugent plausible (par exemple Richard Friedman). Sur le Coran par rapport à cet épisode, sourate 37.

tient donc ? les fameuses erreurs grammaticales...

Ben oui, et entre autres. Je ne suis pas compétent pour en discuter plus que ça...

fait ressemblant aux fameux versets sataniques ....
Fiction , réalité , roman ...

Heu, je ne vois pas vraiment le rapport ? Rushdie a construit une fiction à partir de quelque chose qui a bien l'air un peu fondé... http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm

à+

spin a écrit :Heu, je ne vois pas vraiment le rapport ? Rushdie a construit une fiction à partir de quelque chose qui a bien l'air un peu fondé... http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm

qui a bien l'air ....

spin a écrit :Heu, solution à quel problème ? Sur Abraham, il y a des exégètes a priori compétents (universitaires) qui disent ça ou au moins le jugent plausible (par exemple Richard Friedman). Sur le Coran par rapport à cet épisode, sourate 37.

tu conclu que l'auteur du coran n'y a vu que du feu , mais est ce la seule conclusion possible?


Le lien est le mot "fiction".

erwan a écrit :Tout les croyants sont bons sauf les musulmans ....
Les musulmans sont d'horribles égorgeurs , oh lalalala

chaque religion à ses brebis galeuses.

mais force est de constater que l'islam possède le "messager" le plus guerrier et barbare,

que, parmis toutes les religions monothéistes, les textes de l'islam sont les plus intolérants et violents.

et donc........

...l'islam incite à la violence : chretiens, apostats , musulmans pacifiques massacrés au Pakistan, Kabylie, Iran, Irak, Somalie, Soudan, Egypte, Arabie Saoudite, Lybie, Turquie...

erwan a écrit :tu conclu que l'auteur du coran n'y a vu que du feu , mais est ce la seule conclusion possible?
Le lien est le mot "fiction".

Ah ça ! Je n'y étais pas (ni avec Abraham, ni avec l'auteur du Coran). C'est une tradition juive ancienne, et que l'étude pointue du texte tend à confirmer, qui dit qu'Abraham a sacrifié son enfant jusqu'au bout, et qu'ensuite soit le coup n'a quand même pas été mortel, soit l'enfant est ressuscité, soit il en a eu d'autres. La simple lecture de la Genèse montre en tout cas qu'Abraham ne remercie pas, ne se réjouit pas, ne tire aucune conclusion, et que quand il redescend de la montagne pour rejoindre ses serviteurs il est seul. Après, c'est de l'exégèse de haut niveau à partir du texte hébreu, des noms de Dieu, etc.

Quand à l'auteur du Coran, qu'on l'appelle Allah ou Mohammed, tout ce que je peux constater c'est qu'il entérine la version du sauvetage in extremis par l'intermédiaire d'un ange. Après, ce qu'on en fait...

à+

morpheus777 a écrit : chaque religion à ses brebis galeuses.

mais force est de constater que l'islam possède le "messager" le plus guerrier et barbare,

que, parmis toutes les religions monothéistes, les textes de l'islam sont les plus intolérants et violents.

Qu'oui je????

encore une diffamation de ma religion???

Ah bon et Moise alors? et Josué et le massacre des Cananéens dans la Bible???

ben Alors?

et tous les passages violents de l'ancien et du nouveau testament tu les occultes?

De plus j'ai envie de dire que le Coran est au final une description réaliste des forces qui animent notre monde : qui peut refuter l'existence de la violence? et de la haine? tout est dual

a mon sens l'attitude la plus salutaire en ce bas monde est de reconnaitre cette violence car elle reste indisociable de la paix tout comme amour/haine, vie/mort...

Alors que le Jesus "messie solaire" travesti par l'eglise proposait un message d'amour et d'austerité pendant que cette meme Eglise ou Vatican viviat dans l'opulence la plus insolente et commetait des exactions aux quatres coins du monde qui auraient fait rougir de honte des nazis Elle vous a fait regressé pendant DEUX MILLE ANS

du haut de vos faibles connaissance voous vous permettez d'emttre des jugements de valeurs sur l'Islam en disant qu'il serait une religion violente???

nan mais serieusement je ne crois pâs que vous puissiez critiquer l'histoire de l'Islam tant l'histoire de la chretienté est d'une maniere générale LA PLUS GROSSE MONSTRUOSITE que l'homme ait pu produire et de loin....

renseignez vous sur ce qu'on fait les jesuites en amerique du sud etc....et des exmples comme ca j'en cite a la pelle tous les jours!!!!!!

nan mais serieusement je ne crois pâs que vous puissiez critiquer l'histoire de l'Islam tant l'histoire de la chretienté est d'une maniere générale LA PLUS GROSSE MONSTRUOSITE que l'homme ait pu produire et de loin....

La chrétienté a commis ses crimes malgré le christ qui n' a jamais ordonné la guerre, la conversion par la force.
Ni l' inquisition ni les auto da fé ne viennent des évangiles.

Tandis que le "prophète" a lui même lapidé, torturé, tué et fait tuer.

samir a écrit :renseignez vous sur ce qu'on fait les jesuites en amerique du sud etc....et des exmples comme ca j'en cite a la pelle tous les jours!!!!!!

Si vraiment c'est une compétition entre Islam et Christianisme sur le nombre de victimes directes, l'Islam l'emporte haut la main. On est à 80 millions de morts rien que pour l'Inde (en plusieurs siècles, mais quand même).

à+

Si vraiment c'est une compétition entre Islam et Christianisme sur le nombre de victimes directes, l'Islam l'emporte haut la main. On est à 80 millions de morts rien que pour l'Inde

t'es sur tu veux jouer a sa?

entre une parole irreflechi et le nombre de preuve que je peux donner euh...., c'est que le christiannisme est loin loin loin loin loin devant tout la bas tu vois?

Younes91 a écrit : t'es sur tu veux jouer a sa?
entre une parole irreflechi et le nombre de preuve que je peux donner euh...., c'est que le christiannisme est loin loin loin loin loin devant tout la bas tu vois?

http://www.atheisme.org/liste.html (il mélangent les massacres et les destructions, ils se répètent parfois, ils ont dû compiler des listes sans trop de précaution, mais je ne crois pas qu'il y ait grand-chose de faux, je retrouve ce que je connais par ailleurs).

à+

je te parle de truc vrai pas de truc facile a contredire, sinon sa serait pas juste pour toi

Younes91 a écrit :je te parle de truc vrai pas de truc facile a contredire, sinon sa serait pas juste pour toi

Contredis donc !

à+

spin a écrit :Si vraiment c'est une compétition entre Islam et Christianisme sur le nombre de victimes directes, l'Islam l'emporte haut la main. On est à 80 millions de morts rien que pour l'Inde (en plusieurs siècles, mais quand même).

à+

ah bon? de grosses lacunes en histoire chez les participants de ce forum religion ou alors serais de l'amnesie selective?

introduisons le sujet des jesuites en amerique du sud sais tu par exemple qu'ils ont dans le quasi anonymat de l'histoire embarqué des dizaines de milliers d'indiens d'amerique du sud dans des proto camps de concentrations et des histoires comme ca t'en as des milliers dans l'histoire de l'eglise...

je n'incrimine en aucun cas le prophete Jesus mais l'institution

relisez bien vos livres d'histoires les gars

en ce qui concerne l'Inde pourrais tu me donner le nombre de meurtres qu'ont commis les extremistes Hindous ou Sikhs dans l'histoire du sous-continent?
c'est marrant tu n'en donnes pas...

yacoub a écrit : La chrétienté a commis ses crimes malgré le christ qui n' a jamais ordonné la guerre, la conversion par la force.
Ni l' inquisition ni les auto da fé ne viennent des évangiles.

Tandis que le "prophète" a lui même lapidé, torturé, tué et fait tuer.

le prophete est né et a vecu dans une region aride, avec tres peu de ressources, dans une region difficile, au milieu d'une population d'arrabes a l'epoque DURS (guerriers, sens de l'honneur, sens de la parole, trahison aussi), dans un contexte geo-politique tres delicat (arabie prise en etau entre deux grands empires) cela n'a rien a voir avec le monde de beni-oui-oui (occident) et d'opulence dans lequel on vit. Avec des barbares (arabes anté-islamiques) il fallait etre dur. Mais remarque que la justice l'a toujours accompagné.

Alors pour te repondre les moindres faits et gestes du prophetes sont consignés dans la Sirat meme les actes qui a premiere vue nous paraissent brutaux ou retrogrades y paraissent rien n'a jaamis été caché et tout a une raison

Primo le prophete n'a jamais lapidé quelqu'un ni torturé ce sont des affirmations injustes et fallacieuses. Il a meme empeché certains de se faire lapider argaunt sur le meme modus que Jesus l'abrogation de cette pratique alors sois tu mens sois tu es un inculte je prefere la seconde option.
Secundo quand on fait la guerre on tue non? Moise lui meme a tué, Josué d'apres la Bible a emmené les Hebreux massacrer les Cananéns (la on parle de genocide) c'est dans l'ancien testament pourtant tu oublies de le mentionner.

Avant la naissance du prophete, il y avait un Juif d'une tribu connue d'arabie qui se nommait Yussuf an-Duwhass qui voulut convertir de forve les chrétiens du Hajran ceux ci ayant refusé il en brula entre 20000 et 40000 en une journée ce fait est mentionné et condamné dans le noble Coran...pourtant tu n'entendras jamais parler de ta vie...

avant de parler insrtuis toi cela t'evitera les raccourcis stupides que tu viens de faire...