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blaise a écrit :jp

tu n'as jamais répondu a cette question ?

que c'est t'il vraiment passé d'important en 70 ?
franchement relis le chapitre de mattieu 24

verset par exemple verset 30 ""alors le signe de l'homme paraitra dans le ciel TOUTES LES TRIBUS DE LA TERRE SE LAMENTERONT ET ELLEs VERRONT LE FILS DE L'HOMME VENANT SUR DES NUeES du ciel avec une puissance et une grande gloire

toutes les tribus !!!!!!! pas seulement les juifs
quel temoignage historique avons nous de cet avenement en puissance??????!!!!
RIEN RIEN RIEN

Mat 24 Et alors paraîtra le signe du fils de l’homme dans le ciel: et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront et verront le fils de l’homme venant sur les nuées du ciel, avec puissance et une grande gloire

Voyez Zacharie 12.10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

ceux qui l'ont percé (la nation d'Israel par l'entremise des Romains)
Les tribus dispersées d'Israel parmi les nations

sceptique a écrit : Je ne fais que ça, JP!.. me concentrer sur les Écritures! Tu ne t'en es pas encore rendu compte? C'est juste que, moi, je suis un peu plus réaliste que toi!.. c'est tout.
Si ce que tu dis est la vérité, JP, alors comment expliques-tu que des gens soient toujours et impitoyablement tués pour la cause chrétienne sur cette fichue planète? Moi, ce que je sais, c'est que le "corps de Christ" est aussi son "Église"!

Notre ami Saul a précisé dans une de ses lettres que Dieu "a tout mis sous ses pieds [à Jésus], et qu'il l'a donné pour chef suprême à l'Église, qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous."! (Éph 1,22-23)

Par conséquent, si tous ceux qui devaient être tués pour la cause chrétienne, lorsque se produirait la "grande tribulation" qui a été prophétisée, l'ont vraisemblablement été vers les années 70 AD, selon toi, complétant ainsi le nombre de "martyrs chrétiens" qui étaient somme toute destinés à ce funeste destin, dans les derniers jours, éh bien cela signifie donc qu'il n'y avait plus aucune raison pour que d'autres croyants soient tués sur cette terre pour la seule raison qu'ils étaient "chrétiens" après cette époque-là!.. non? Pourtant, il y en a toujours d'autres qui se font actuellement tués sur cette fichue planète pour la seule raison qu'ils sont "chrétiens"!

Alors comment expliques-tu ça?

P.S.: S'il y a toujours des gens qui se font tués sur cette terre pour la seule raison qu'ils sont chrétiens, éh bien c'est nécessairement parce que le nombre de "martyrs chrétiens" qui étaient destinés à ce funeste destin, et auquel fait clairement allusion le passage d'Apoc 6,9-11, n'a pas encore été complété!

Act 13:48 Les païens se réjouissaient en entendant cela, ils glorifiaient la parole du Seigneur, et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent.

Ceci ne veux pas dire que tous ceux de cette ville, pour le reste de l'éternité ne pourraient pas croire en JC. Cette façon de parler est ce que l'on appelle une synechdoque (une partie pour un tout ie: toute la vile en parle)
Ceux qui étaient destiné à croire à ce moment là crurent. Comme dans le texte qui nous intéresse les chrétiens destinés à mourir pour la cause à ce moment là moururent mais cela ne signifie pas qu'il y en aurait pas d'autres en dehors de la grande tribulation.

1Pe 3:15 Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous,

bien JP

j 'ai compris, tu sais lire, et même trouver zach 12 tu n'as plus qu' apprendre à répondre aux questions

tu les a vu les juifs pleurer sur jesus aujourd'hui , l'apparition supposée de jesus en 70 n'a pas l'air de les avoir marqués.

allez JP, Reconnais qu' elle tient pas la route cette doctrine preteriste

JP a écrit : Mat 24 Et alors paraîtra le signe du fils de l’homme dans le ciel: et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront et verront le fils de l’homme venant sur les nuées du ciel, avec puissance et une grande gloire

Voyez Zacharie 12.10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

ceux qui l'ont percé (la nation d'Israel par l'entremise des Romains)
Les tribus dispersées d'Israel parmi les nations

Apocalypse 1:7: " Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!"

Tout d'abord, le mot «voir» est souvent utilisé non pour la vue mécanique, mais de la perception/compréhension.

Deuxièmement, la plupart des auteurs considèrent le thème du livre de l'Apocalypse 1:7. Ce verset est très semblable à Matthieu 24:30.

Apocalypse 1:7: " Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus [mot grec # 5443] de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! "

Matthieu 24:30, Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre[mot grec # 5443] se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

On peut voir que les deux versets parlent du même événement. Matthieu 24:30 est un verset qui parle de la chute de Jérusalem. Et c'est exactement le cas avec le livre de l'Apocalypse - il parle de la chute de Jérusalem.

En troisième lieu, remarque le langage de l'Apocalypse 1:7. Il parle de ceux qui "l’ont a percé". Bien que nous savons que les Romains l’ont crucifié et percé, les apôtres ont accusé les Juifs de cette action Dans Actes 2:23,36, Pierre dit qu'ils ont crucifié Jésus. Il continue de l'affirmer dans ses sermons suivants (Actes 3:15, 4:10, 5:30). Étienne, dans Actes 7:51-52, les appellent assassins. Et Paul, dans 1 Corinthiens 2:8, parle des Juifs ayant tué le Seigneur. Et aussi dans I Thessaloniciens 2:14-15, il parle des Juifs qui ont tué le Seigneur Jésus et les prophètes. Alors peut-être le livre se préoccupe principalement des Juifs.

Ce point de vue est encore renforcé par l'expression, "tribus de la terre." ( "tribus" est du mot grec phule, ce qui signifie précisément cela «tribu»). Il s'agit là d'une allusion directe au système tribal juif. Maintenant, nous devons identifier, dans les Écritures, qui sont les "tribus". Pour ce faire, nous devons garder à l'esprit cette simple règle d’interprétation de la Bible: Laisser les Écritures interpréter les Écritures. Nous pouvons le faire assez facilement en regardant Zacharie 12:10-14.

Zacharie 12:10-14, " Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d'Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon. Le pays sera dans le deuil, chaque famille séparément: La famille de la maison de David séparément, et les femmes à part; La famille de la maison de Nathan séparément, et les femmes à part; La famille de la maison de Lévi séparément, et les femmes à part; La famille de Schimeï séparément, et les femmes à part; Toutes les autres familles, chaque famille séparément, Et les femmes à part. "

De toute évidence, c'est le fondement de la déclaration de Jean que « tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre (pays/territoire) se lamenteront à cause de lui.» Donc, en substance, Zacharie a dit que les "tribus de la terre" allaient porter le deuil pour celui qu'ils ont percé. Qui sont ces tribus? "Les habitants de Jérusalem." Cela nous aide aussi à identifier la «terre» dans Apocalypse 1:7. Selon Zacharie, la "terre" est la terre de Palestine, en particulier, Jérusalem. Aussi, ce sont ces tribus, c'est-à-dire, la nation d'Israël, qui «tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé " Et à cause de cela, "le deuil à Jérusalem" serait grand. Avec l'ensemble de ces informations, nous pouvons voir que les "tribus de la terre" dans Apocalypse 1:7 sont la nation d'Israël. La "terre" est la Palestine. La terre qui est en deuil c’est Jérusalem.

Ainsi, l'objectif principal de l'Apocalypse serait de révéler Jésus à la nation d'Israël. Le lieu de révélation serait Jérusalem. Enfin, ce serait révélé à ceux qui l’ont percé, c'est-à-dire les Juifs. Ce n'est pas une référence générale à la nation juive, mais à la génération contemporaine au Christ. Cette génération a été détruite en l'an 70 par les légions romaines.

Pourquoi Dieu a utilisé les légions romaines? S’il vous plaît regarde Nahum 1:1-5. Nous savons que Ninive n’a pas été détruite par une venue littérale de Dieu venant du ciel sur les nuées, mais par les armées d'invasion des Chaldéens et des Mèdes en 612 av. Quand Jésus dit qu'il viendrait sur les nuées, il utilisait le langage apocalyptique des prophètes afin de s'identifier lui-même comme le Messie, le juge, et a utilisé une armée d'hommes comme verge de correction de Dieu, pour exercer son jugement sur la ville de Jérusalem en 70AD, de la même manière que Dieu l’a fait à la ville de Ninive en 612 avant notre ère.

JP a écrit :Ceci ne veux pas dire que tous ceux de cette ville, pour le reste de l'éternité ne pourraient pas croire en JC. Cette façon de parler est ce que l'on appelle une synechdoque (une partie pour un tout ie: toute la vile en parle) Ceux qui étaient destiné à croire à ce moment là crurent. Comme dans le texte qui nous intéresse les chrétiens destinés à mourir pour la cause à ce moment là moururent mais cela ne signifie pas qu'il y en aurait pas d'autres en dehors de la grande tribulation.

Ça, je le sais très bien, JP! C'est essentiellement pour cette raison que je t'ai déjà dit qu'il y a présentement des Chrétiens qui se font toujours tués pour leur foi en Jésus de Nazareth sur cette fichue planète! Mais le point où je voulais en venir est que les derniers martyrs chrétiens destinés à être tués par la main des hommes dans le but de compléter le "corps de Christ" (son Église) devaient nécessairement se manifester à la toute fin des temps, lorsque la prophétie de l'Apocalypse s'accomplirait!.. car c'est essentiellement lorsque se produirait la "grande tribulation" qui a été prophétisée dans ce livre que devait être "complété le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux"! (Apoc 6,11) En d'autres mots, cela signifie qu'une fois cette prophétie accomplie, éh bien que le nombre de martyrs chrétiens aura alors été complété à partir de ce moment-là!.. ce qui implique donc qu'il n'y aurait plus aucune raison pour que d'autres personnes se fassent tuer sur cette fichue planète pour la seule raison qu'ils sont chrétiens, après 70 AD, si ce que tu dis est la vérité, JP! Vas-tu finir par comprendre à la fin?

Ou le nombre de martyrs chrétiens destinés à intégrer le "corps de Christ" (son Église) a vraiment été complété en 70 AD, selon ta doctrine prétériste, ce qui implique donc qu'il n'y avait plus aucune raison que des gens se fassent tués pour la cause chrétienne après 70 AD; ou alors cette prophétie (à savoir celle de l'Apocalypse) ne s'est pas encore réellement accomplie, ce qui implique donc qu'il resterait toujours des martyrs chrétiens à rajouter au "corps de Christ" (son Église) afin de le compléter lorsque se produira la "grande tribulation" qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse et laquelle doit un jour venir sur le MONDE ENTIER, pour éprouver les habitants de la terre! (Apoc 3,10)

Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
(Rev 6:9-11)

Dis-moi, dans ce texte, où tu vois:

"Mais le point où je voulais en venir est que les derniers martyrs chrétiens destinés à être tués par la main des hommes dans le but de compléter le "corps de Christ" (son Église) devaient nécessairement se manifester à la toute fin des temps, lorsque la prophétie de l'Apocalypse s'accomplirait!"

JP a écrit :Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux. (Rev 6:9-11)

Dis-moi, dans ce texte, où tu vois:

... à cet endroit : "et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux." (Apoc 6,11)

Si on tient compte du fait que c'est immédiatement après que se sera produite la "grande tribulation" qui a été annoncée dans le livre de l'Apocalypse que le Fils de l'homme va finalement revenir bien concrètement dans son règne, à la septième trompette, pour régner pendant 1000 ans sur cette terre avec ses élus, il en ressort donc que les derniers martyrs chrétiens qui étaient destinés à mourir pour leur foi en Jésus-Christ dans le but de compléter son Église devaient nécessairement faire partie de la dernière génération de Chrétiens qui était somme toute destinée à se manifester ici-bas avant que le Christ ne revienne et que le diable ne soit finalement enfermé dans l'abîme pour tout le temps que le durera le Millénium sur cette terre avec ses élus ressuscités lors de la première résurrection et dont un bon nombre d'entre eux proviendront justement de la grande tribulation décrite dans le livre de l'Apocalypse! (Apoc 7,9-14, 13,7-15-18 et 20,4)

À partir du moment où le Christ revient pour chercher son Église, à la septième et dernière trompette de l'Apocalypse, alors que le royaume de ce monde lui aura finalement été remis en mains propres afin qu'il puisse y régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus, éh bien son Église, elle, elle a déjà été complétée!.. ce qui fait, qu'en bout de ligne, il n'y a plus de membres (martyrs) à rajouter à son Église à partir de ce moment-là!.. puisque tout a été accompli en ce qui concerne la "grande tribulation" au travers de laquelle les Chrétiens de la dernière génération devaient passer avant que le Christ ne revienne pour chercher son Église qui aura ainsi été complétée lors de cette dernière et ultime épreuve! (1 Cor 15,51-52, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,16-17)

Comprends-tu? It's all over quand le Christ revient pour chercher son Église complétée, à la dernière trompette!

sceptique a écrit : ... à cet endroit : "et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux." (Apoc 6,11)

Si on tient compte du fait que c'est immédiatement après que se sera produite la "grande tribulation" qui a été annoncée dans le livre de l'Apocalypse que le Fils de l'homme va finalement revenir bien concrètement dans son règne, à la septième trompette, pour régner pendant 1000 ans sur cette terre avec ses élus, il en ressort donc que les derniers martyrs chrétiens qui étaient destinés à mourir pour leur foi en Jésus-Christ dans le but de compléter son Église devaient nécessairement faire partie de la dernière génération de Chrétiens qui était somme toute destinée à se manifester ici-bas avant que le Christ ne revienne et que le diable ne soit finalement enfermé dans l'abîme pour tout le temps que le durera le Millénium sur cette terre avec ses élus ressuscités lors de la première résurrection et dont un bon nombre d'entre eux proviendront justement de la grande tribulation décrite dans le livre de l'Apocalypse! (Apoc 7,9-14, 13,7-15-18 et 20,4)

À partir du moment où le Christ revient pour chercher son Église, à la septième et dernière trompette de l'Apocalypse, alors que le royaume de ce monde lui aura finalement été remis en mains propres afin qu'il puisse y régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus, éh bien son Église, elle, elle a déjà été complétée!.. ce qui fait, qu'en bout de ligne, il n'y a plus de membres (martyrs) à rajouter à son Église à partir de ce moment-là!.. puisque tout a été accompli en ce qui concerne la "grande tribulation" au travers de laquelle les Chrétiens de la dernière génération devaient passer avant que le Christ ne revienne pour chercher son Église qui aura ainsi été complétée lors de cette dernière et ultime épreuve! (1 Cor 15,51-52, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,16-17)

Comprends-tu? It's all over quand le Christ revient pour chercher son Église complétée, à la dernière trompette!

Dis-moi, dans ce texte, où tu vois:"la dernière génération de Chrétiens"

Je comprends le dispensationalisme, j'ai été dispensationaliste pendant près de 20 ans. Ce que je veux te montrer c'est que tout ce scénario n'est pas dans le texte. On doit y injecter des éléments pour que cela arrive mais ces éléments ne sont pas dans le texte.

Ce qui m'intéresse c'est de me soumettre au texte pas à un système.

JP a écrit :Dis-moi, dans ce texte, où tu vois:"la dernière génération de Chrétiens"

Je comprends le dispensationalisme, j'ai été dispensationaliste pendant près de 20 ans. Ce que je veux te montrer c'est que tout ce scénario n'est pas dans le texte. On doit y injecter des éléments pour que cela arrive mais ces éléments ne sont pas dans le texte.

Ce qui m'intéresse c'est de me soumettre au texte pas à un système.

Te soumettre au texte biblique!.. toi! Fais-moi rire! Ceci est une simple conclusion logique à laquelle il nous faudrait nécessairement tous arriver si la grande tribulation est la dernière et ultime épreuve à laquelle le genre humain devrait être confrontée avant le retour imminent du Christ sur les nuées du ciel et si c'est à ce moment-là que doit être "complétée" l'Église du Christ! Et il s'avère que c'est exactement dans ce sens-là que va le récit de l'Apocalypse!

Car à partir du moment où a lieu la résurrection de la dernière trompette et où les élus de Dieu vont à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs, éh bien il n'y a plus de membre à rajouter à l'Église du Christ à partir de ce moment-là car celle-ci a été complétée lors de la grande tribulation! (Mat 24,30-31 et 1 Thes 4,15-17) C'est exactement ce que nous fait comprendre ce passage d'Apoc 6,11 : "et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux." (Apoc 6,11)

Conclusion : Les derniers martyrs chrétiens destinés à compléter l'Église du Christ, et auxquel fait clairement allusion ce passage du livre de l'Apocalypse, sont ceux qui doivent passer par la "grande tribulation"... après quoi doit venir le Millénium et le Jugement Dernier. C'est donc dire qu'ils seront les Chrétiens de la dernière génération à devoir se manifester sur cette terre, dans les derniers jours! (Apoc 7,9-14 13,7-15-18 et 20,4)

Que tu l'admettes ou non, ces choses sont des éléments essentiels à la croyance chrétienne.

Que tu l'admettes ou non, ces choses sont des éléments essentiels à la croyance chrétienne.

Lorsque tu affirmes ceci, tu te base sur qui et sur quoi car sur la question de l'eschatologie n'a jamais fait l'objet des courts chrétiennes.
Trouves-moi un concile ou une confession de foi qui affirme ce que tu viens de me dire.

sceptique j'aimerais que tu lises ceci.

http://acbn.ca/dispensation_08_histoire_recente.htm


Même si je n'adhère pas aux conclusions de son auteur, les faits historiques sont intéressants.

Reviens-moi là-dessus svp

JP a écrit : Lorsque tu affirmes ceci, tu te base sur qui et sur quoi car sur la question de l'eschatologie n'a jamais fait l'objet des courts chrétiennes. Trouves-moi un concile ou une confession de foi qui affirme ce que tu viens de me dire.

Pour ma part, je me base essentiellement sur ce que j'ai pu lire dans le Nouveau Testament pour tirer ces conclusions, JP. Maintenant, si personne ne veut y croire, éh bien ce n'est pas mon problème!.. c'est le problème de la chrétienté au grand complet, je dirais! Mais, personnellement, j'ai déjà discuté avec des "Baptistes" qui sont de cet avis... du moins, en partie. Mais rares sont ceux qui croient en une certaine finalité de cette humanité, faut dire.

sceptique j'aimerais que tu lises ceci.

http://acbn.ca/dispensation_08_histoire_recente.htm

Même si je n'adhère pas aux conclusions de son auteur, les faits historiques sont intéressants.

Reviens-moi là-dessus svp

Ça ne m'intéresse pas... le commencement de cet article sonne déjà faux en partant. Alors la fin doit sûrement l'être aussi.

sceptique a écrit : Pour ma part, je me base essentiellement sur ce que j'ai pu lire dans le Nouveau Testament pour tirer ces conclusions, JP. Maintenant, si personne ne veut y croire, éh bien ce n'est pas mon problème!.. c'est le problème de la chrétienté au grand complet, je dirais! Mais, personnellement, j'ai déjà discuté avec des "Baptistes" qui sont de cet avis... du moins, en partie. Mais rares sont ceux qui croient en une certaine finalité de cette humanité, faut dire.
Ça ne m'intéresse pas... le commencement de cet article sonne déjà faux en partant. Alors la fin doit sûrement l'être aussi.

Comment est-ce qu'on va faire pour avancer dans une discussion si on est pas prêt à jeter un coup d'oeil sur autre chose.

1Th 5:21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;

Act 17:11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.

À ce que j'en sais, il y a toute une différence entre ce qu'on peut lire dans la Bible et ce que de soi-disant "spécialistes" en eschatologie chrétienne peuvent enseigner. Et il s'avère que je ne crois tout simplement pas en un "enlèvement secret de l'Église", tel qu'enseigné par ces soi-disant "spécialistes" en la matière. Pour moi, il est clair que les rachetés de ce monde iront à la rencontre de leur Messie, sur les nuées du ciel, dans les airs, qu'au son de la septième et dernière trompette de l'Apocalypse!.. et pas avant!.. et ça s'arrête là! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,15-17)

Alors, laissons sonner les six premières trompettes de Dieu, avec tout ce que cela implique pour la terre et ses habitants, et attendons bien patiemment la "dernière"! (Apoc 8 et 9)

D'après-toi, pourquoi as-t-on dit à Daniel de sceller les paroles de sa prophétie pour le moment de la fin (Daniel 12:4,9), mais à Jean on a dit Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.