Religions du monde :: forum religion

Nhoj a écrit :Et les faits prouvent qu'il y a bel et bien eu une éviction du nom de nom

Ah bon? Lesquels?

Fais moi donc un petit exposé, si tu veux bien et surtout si tu le peux!
----> Tu sais, il ne suffit pas simplement d'affirmer des choses et d'y croire pour qu'elles se transforment en vérités....

Par pitié, on en parle sur un autre sujet ....
Va le consulter s'il te plaît, on ne va pas répéter X fois la même chose ^^

Nhoj a écrit :Par pitié, on en parle sur un autre sujet ....
Va le consulter s'il te plaît, on ne va pas répéter X fois la même chose ^^

Mets moi le lien s'il te plait...

Ce serait bien que lorsqu'on traite d'un sujet, l'on en ouvre pas en même temps plusieurs autres sur le même thème, car ça ne fait pas très sérieux et nuit au débat!

Exemple: sur l'âme c'est pareil, il y a trois sujets d'ouverts avec les mêmes discussions...

Ce serait bien de respecter les sujets!


Amicalement.

Je n'ai ouvert aucuns de ces sujets.
Par ailleurs, tu as trouvé le-dit sujet puisque tu y as participé.

Donc tu n'as simplement rien à dire qui prouve qu'il y eu une 'éviction' du nom, contrairement à ce que tu prétends.

Les faits sont les faits cher amis!

C'est du "nom de Dieu", faute de frappe dans un des mes post antérieurs.
Faudrait peut-être que tu lises les sujets de discussion relatifs à cela

(J'ai modifié, j'avais bien compris...)

Mais peu importe, tu n'as simplement rien à dire qui prouve qu'il y eu une 'éviction' du nom, contrairement à ce que tu prétends.


Nous en sommes donc au même point...

-----> Le nom de Dieu latinisé au XIII ème siècle par un moine catholique, basé sur le tétragramme qui AURAIT figuré dans les Ecritures grecques (nouveau testament) originales, mais dont nous n'avons AUCUNE TRACE, ce n'est qu'un article de foi vraiment très discutable et très très faible...


Amicalement.

Oui, tout à fait. Jésus sur Terre a voulu sanctifier le nom de Dieu (Cf. "prière modèle") alors qu'il ne le prononçait pas. Voilà voilà.

Sanctifier le nom de Dieu...

Et comment le sanctifies-tu ce nom, puisque tu ne sais même pas comment il se prononce?! A considérer par ailleurs que Jésus parlait bien du tétragramme, ce qui n'est pas du tout prouvé!

-----> Car le tétragramme n'est pas un mot mais un pictographe, et lorsque le doigt du lecteur arrivait sur lui, c'est "Adonaï" qui était prononcé, formule rendue en langue grecque par "Kurios".


Et puisque Jésus s'adresse à Dieu en disant "Abba" - autrement dit: "Père"! -, Ce qu'il demandait qui soit sanctifié c'est peut-être une relation filiale et proche avec Dieu vu comme un "père", "son Père", "notre Père"? Tu ne crois pas? Le vrai nom de Dieu révélé par Jésus et auquel ce dernier faisait référence étant bien évidemment plutôt "Père", celui qu'il nous invite donc de prononcer.

C'est sans appel cher ami!

Et comment le sanctifies-tu ce nom, puisque tu ne sais même pas comment il se prononce?! A considérer par ailleurs que Jésus parlait bien du tétragramme, ce qui n'est pas du tout prouvé!

Reconnaître son existence, c'est déjà un début
Le fait que la prononciation ne soit pas certaine justifie-t-il que l'on supprime ce nom ?

Et puisque Jésus s'adresse à Dieu en disant "Abba" - autrement dit: "Père"! -, Ce qu'il demandait qui soit sanctifié c'est peut-être une relation filiale et proche avec Dieu vu comme un "père", "son Père", "notre Père"? Tu ne crois pas? Le vrai nom de Dieu révélé par Jésus et auquel ce dernier faisait référence étant bien évidemment plutôt "Père", celui qu'il nous invite donc de prononcer.

"Père" un nom propre ! Nous ne sommes qu'en janvier mais ce sera certainement la meilleure de l'année celle-là

Nhoj a écrit :Le fait que la prononciation ne soit pas certaine justifie-t-il que l'on supprime ce nom ?

Qui dit qu'il a été supprimé? C'est toi qui dis cela! Donnes moi tes preuves maintenant!

Tu n'en as aucune avoue! Si tu en avais une, tu nous l'aurait déjà donné, mais ce n'est pas le cas.

Les faits: ------> Aucun écrit ancien du nouveau testament ne contient le tétragramme et ENCORE MOINS LE MOT (c'est un mot inventé) JEHOVAH!!!

Nhoj a écrit : "Père" un nom propre ! Nous ne sommes qu'en janvier mais ce sera certainement la meilleure de l'année celle-là

C'est plus sensé que ta théorie qui ne repose sur RIEN.

La composition originale de l'évangile de Matthieu était l'hébreu.

Au IVe siècle, Jérôme, l’auteur de la version latine des Écritures appelée Vulgate : "Matthieu ou Lévi fut publicain avant de devenir apôtre. En faveur des circoncis qui croyaient à l’Évangile, le premier, il écrivit son évangile dans le texte hébreu. Quel est celui qui le traduisit plus tard en grec, c’est ce qu’on ignore. On possède encore le texte hébreu dans la bibliothèque de Césarée."

Or, Matthieu a retranscrit dans son évangiles des passages de l'AT.

Aussi, des fragments de la Septante ont subsisté et comportaient le nom de Dieu.

The New International Dictionary of New Testament Theology, page 512 : Des documents récemment découverts infirment l’idée selon laquelle les traducteurs de la LXX auraient rendu le tétragramme YHWH par kurios. Les plus vieux MSS [manuscrits] de la LXX que nous possédions (à l’état de fragments) portent le tétragramme en caractères hébreux dans le texte grec. Cet usage a été perpétué par les traducteurs juifs de l’Ancien Testament au cours des premiers siècles ap. J.C.

Qui parle de nom "Jéhovah" dans les Écritures ? Jéhovah est une version francisée. En allemand c'est "jehovas" par exemple.

C'est plus sensé que ta théorie qui ne repose sur RIEN.

Confondre nom commun et nom propre, pas sûr

Nhoj a écrit :Je te rejoins pour ce qui est de l'araméen.

Mais honnêtement, j'ai beaucoup de mal à croire que le Fils de Dieu employait des rouleaux falsifiés par leurs copistes. Christ connaissait parfaitement la signification du nom de Dieu, signification qui est en liens étroits avec son dessein.

(Jean 17:17, TMN) 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité.

Christ devait tenir énormément à dispenser des passages bibliques inspirés par Dieu, et non modifiés par des hommes. Il n'aurait pas enseigné la vérité dans le cas contraire. Il n'est pas concevable qu'il ait employé de tels rouleaux. Sachant cela, je suis plus que perplexe à l'idée d'un emploi du nom de Dieu uniquement lorsqu'il se référait à l'AT.

Aussi, loin de moi l'idée que Christ a uniquement utilisé le nom propre de son père; je sais bien qu'il a employé "Père" à de nombreuses reprises.

Bonsoir Nhoj,

Ce que tu appelles "falsifié" n'était peut être pas considéré comme tel par Jésus.

D'autant plus que si Jésus avait systématiquement utilisé le nom de Dieu tout au long de son ministère, j'imagine que les évangélistes l'auraient remarqué et consigné par écrit; or ce n'est pas le cas.

Je précise que je ne crois pas que Jésus ait employé le nom divin dans ses citations de l'AT, et encore moins de façon exclusive. Mais néanmoins, je pense (contrairement à J'm'interroge) qu'on peut faire une concession pour ces versets qui sont traduits par transposition du texte ancestral.

Hello BenFis,
Sachant que l'Evangile de Matthieu a été écrit en hébreu, tu crois que Matthieu a écarté le nom de Dieu des passages de l'AT qu'il a retranscrits ?

Mais néanmoins, je pense (contrairement à J'm'interroge) qu'on peut faire une concession pour ces versets qui sont traduits par transposition du texte ancestral.

C'est vrai qu'an tapant "kurios" partout, tant pour Dieu que pour Jésus, on n'est plus certains de la personne à qui s'adresse telle ou telle requête.

Nhoj a écrit :La composition originale de l'évangile de Matthieu était l'hébreu.

Au IVe siècle, Jérôme, l’auteur de la version latine des Écritures appelée Vulgate : "Matthieu ou Lévi fut publicain avant de devenir apôtre. En faveur des circoncis qui croyaient à l’Évangile, le premier, il écrivit son évangile dans le texte hébreu. Quel est celui qui le traduisit plus tard en grec, c’est ce qu’on ignore. On possède encore le texte hébreu dans la bibliothèque de Césarée."

Or, Matthieu a retranscrit dans son évangiles des passages de l'AT.

Est-ce que le Tétragramme figurait dans ces passages de l'AT?