Religions du monde :: forum religion

Elihou a écrit : Oui Pauline , puisqu'il demande a ses disciples d'êtres en union comme le Père et le Fils sont en union.
Jean 17:23 "Moi en union avec eux et toi en union avec moi, afin qu’ils soient rendus parfaits dans l’unité,"

Bonjour,

Quelle est cette traduction ?

Elihou a écrit :un seul Seigneur Christ , qui est de nature divine

C'est précisément parce que le grec "physis" est matérialiste et flou, qu'il admet d'innombrables acceptions dans la Bible que les premiers théologiens lui ont préféré Ousia.

Que signifie de "nature divine" ?

Bonjour à tous et à toutes;

Pour ceux qui ne l'aurait pas encore lu!

Allez dans ce lien et voyez ce que disent des protestants sur la traduction en jean 8:58
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... AIS--.html

Ps:je vous demande d'aborder ce seul verset dans ce topic. Merci

Quand la bible emploi le mot premier-né des exemples parallèles montre qu'il s'agit du premier au sens littéral comme le premier-né d'une femme(Jésus est le premier-né de Marie).

Par conséquent quand il est dit "premier-né de toute création" cela signifie simplement que Jésus est la première oeuvre de toute la création de Dieu. Celle qui la commence.
L'emploi que fait Jean dans ses écritures du mot commencement va aussi dans l'usage fait par les hébreux (tête du mois, tête de la semaine, etc...) que l'on traduit par commencement dans le sens courant du terme.

Par exemple, lundi est le commencement de la semaine, lundi appartient à la semaine composée de 7 jours.

Par conséquent, Jésus Christ est la tête de toute la création de Dieu. Parallèlement Jéhovah a fait de son fils le commencement des premiers-né d'entre les morts, le chef de la congrégation, la tête du corps du Christ (car un corps a besoin d'une tête ).
Jésus Christ est donc le commencement ou encore si vous préférez la pierre angulaire de fondement (la première pierre posée, celle par laquelle on commençait une construction).

pauline.px a écrit : C'est précisément parce que le grec "physis" est matérialiste et flou, qu'il admet d'innombrables acceptions dans la Bible que les premiers théologiens lui ont préféré Ousia.
Que signifie de "nature divine" ?

Pauline ,
de même nature ? Mais les chiens de font pas des chats ...
Dieu et esprit, et son son est fait de la même nature que lui , esprit .

Elihou a écrit : Pauline ,
de même nature ? Mais les chiens de font pas des chats ...

les chiens de font pas des chats
Par cette analogie génétique, vous confirmez ici que le Fils n'est pas créé mais engendré.
Le Verbe a la même nature divine que son père comme le chaton a la même nature féline que son père ?

Elihou a écrit : Dieu et esprit, et son son est fait de la même nature que lui , esprit .

Dès lors, si vous ne pouvez rien dire d'autres que la synonymie "nature divine = nature spirituelle" il y a doit y avoir beaucoup d'autres êtres de nature divine.
Mais la nature divine est-elle la même que celle des Chérubins ?

Qu'est-ce qui fait la spécificité de la "nature divine" ?

pauline.px a écrit : Qu'est-ce qui fait la spécificité de la "nature divine" ?

D'être des enfants de Dieu, littéralement ses enfants d'esprits... que l'on soit mortel ou immortel. Cela en ce qui concerne notre origine céleste.

pauline.px a écrit : Elihou a écrit "les chiens de font pas des chats"

Par cette analogie génétique, vous confirmez ici que le Fils n'est pas créé mais engendré.
Le Verbe a la même nature divine que son père comme le chaton a la même nature féline que son père ?

Pauline!
C'est au moins la quatrième fois que vous reposez la même question , et c'est donc la quatrième fois que je répondrai encore de la même manière
Jésus est le seul des êtres vivant a être venu directement du Père , ensuite tout le reste de la création est venu a l'existence par lui .
jésus est appelé le premier -né de TOUTE la création. Col. 1:15-17- Prov. 8:22 ,30
Parce que par son moyen, toutes les choses ont été créées dans les cieux et sur la terre
Vous avez bien lu cette fois? :
aucune des les choses sur la terre et des cieux ..... Rien n'existait sans lui .
Etant le premier -né de la création il est issu du père par création directe , fait a son image : esprit .Toutes les autres choses , non.

Dès lors, si vous ne pouvez rien dire d'autres que la synonymie "nature divine = nature spirituelle" il y a doit y avoir beaucoup d'autres êtres de nature divine.Mais la nature divine est-elle la même que celle des Chérubins ?

Les anges sont appelés aussi "fils de Dieu " Job. 1:6 considérés comme Fils , car issus de la création faite par l'intermédiaire de son Fils Unique : Tout vint a l'existence par son moyen , toutes les choses dans les cieux...... et sur la terre - col 1:15-17
Ces anges ont gardé leur fidélité a Dieu , contrairement aux anges rebelles. Il sont donc toujours considérés comme ses fils
Il sont esprit , et comme le Fils, de même nature que le Père qui est esprit .
Mais je repète encore une fois:
il n'ont pas la nature du Fils qui lui est SEUL issu du Père directement ( qui est venu du sein du Père)
Les anges ne sont pas issus du sein du Père .
Dans ce cas il faudrait considérer le Diable comme étant de nature divine parce que esprit .

Donc conclusion en réponse a votre question :
Qu'est-ce qui fait la spécificité de la "nature divine" ?
Ce n'est pas la simple synonymie "nature divine = nature spirituelle" qui fait que Jésus est fils unique- engendré , mais le fait qu'il l''ait été par création directe de Dieu . Il est ainsi le seul a être sorti du Père ( engendré ) sorti du sein du Père , ce qu'aucun autre être n'a été .
P.S. Pouvez -vous imprimer cette réponse ?
Cordialement
Elihou

Elihou a écrit : C'est au moins la quatrième fois que vous reposez la même question , et c'est donc la quatrième fois que je répondrai encore de la même manière
Jésus est le seul des êtres vivant a être venu directement du Père.

Mais si je n'y comprends rien c'est que votre vocabulaire semble toujours ménager la chèvre et le chou.

Que voulez-vous dire par "être venu directement du Père" ?

pauline.px a écrit : Mais si je n'y comprends rien c'est que votre vocabulaire semble toujours ménager la chèvre et le chou.

Que voulez-vous dire par "être venu directement du Père" ?

Créé !!!

pauline.px a écrit : Mais si je n'y comprends rien c'est que votre vocabulaire semble toujours ménager la chèvre et le chou.
Que voulez-vous dire par "être venu directement du Père" ?

Pourtant ceux qui nous critiquent saventparfaitement ce que nous disons , vous êtes une exception , est comprènent immédiatement le danger pour leur dogme .
Mais recommencçons ...
Vous vous faitre une dictomie entre, créé et engendré dans le domaine divin , en voulant a tout prix que chez Dieu , cela soit sur le modèle humain.

Le fils est venu du Père " issu du Père " venant "du sein du Père "
indiquant que le fils est SORTI DU PERE , par sa propre volonté

Alors reprenons pour la cinquième fois...
Dieu étant SEUL , son Fils ne peut exister en le faisant venir a la vie que par création directe , il n'a pas d'épouse avec laquelle il a pu donner la vie ,donc le côté " gynécologique "divin n'existe pas .
Cette naissance est donc issue d'un acte volontaire de création .
Celle-ci est appelée : Fils - Unique - engendrée , car la seule créature issue de Dieu ," de son sein ", " venant de Dieu " issue de sa volonté .
TOUTES les autres choses , sur la terre et dans les cieux , sont venu a l'existence , par le moyen de ce fils .

Est-ce assez claire , cette fois ?

Bonne soirée
Elihou

Elihou a écrit : Alors reprenons pour la cinquième fois...
Dieu étant SEUL , son Fils ne peut exister en le faisant venir a la vie que par création directe , il n'a pas d'épouse avec laquelle il a pu donner la vie ,donc le côté " gynécologique "divin n'existe pas .

Dieu est donc célibataire, le pôvre !

Depuis l'éternité il devait bien en souffrir, la preuve il fit l'homme à son image, delon sa ressemblance, homme et femme.

Quand on n'en sait rien, on la ferme !

Jusmon
Calmes toi un peu.
De la tolérance, SVP. Pauline pose une question à Elihou. Il répond poliment et toi tu te ramènes avec brutalité .
Ca ressemble à rien !!!

agecanonix a écrit : Créé !!!

Mais alors, quel rapport avec "nature" ?
Le créateur et la créature sont-ils de la même nature ?

Elihou a écrit :en voulant a tout prix que chez Dieu , cela soit sur le modèle humain.

N'inversez pas les rôles, je crois que l'homme est à l'image et la ressemblance de D-ieu, béni soit-Il