Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :Jésus aussi à été créer.
Proverbes 8 :22 ¶ »Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
23 Dès l’éternité je fus établie, dès le principe, avant l’origine de la terre.
24 Quand les abîmes n’étaient pas, je fus enfantée, quand n’étaient pas les sources aux eaux abondantes.

S'il a été créé, il n'a pas été enfanté. Un peu de cohérence SVP

Tancrède

tancrède a écrit :Dieu a bien fini par créer un jour. Et avant de créer, il était forcement seul, et uniquement Dieu.
------------------------------
Est-ce que Dieu s'est tourné les pouces pendant des millions de milliards d'années ?????

Tancrède

c'est un scoop ce que tu dit là:
le temps ne joue pas pour Dieu il était seul ,et alors ?

tancrède a écrit : S'il a été créé, il n'a pas été enfanté. Un peu de cohérence SVP

Tancrède

Le verset cité parle de créer en premier. et le verset et de la bible de Jérusalem.
en fait tu lis que ce que tu as envie de lire.

medico a écrit : Le verset cité parle de créer en premier. et le verset et de la bible de Jérusalem.
en fait tu lis que ce que tu as envie de lire.

Proverbes dit aussi: La sagesse crie dans les rues. Est-ce que tu as vu le Christ crier dans les rues alors que le monde n'existait même pas encore ou pendant l'ancienne alliance ?????

Le livres de proverbes est dédié à la sagesse, à l'intelligence, à la science, que l'homme doit acquérir et qui est disponible grâce aux choses spirituelles établies par Dieu.

"Tu m'as créé la première de tes œuvres" était tout simplement la pose de la sagesse et de sa fondation et de son rapport avec la création. La création est imprégnée de la sagesse de Dieu et cela est l'œuvre de Dieu.

Tancrède

Ce n'est pas ici la même sagesse.
Je te signal que beaucoup de versions renvois proverbes 8 : 22 à Jean 1:1.ce n'est pas pour rien.
Commentaire de la bible Scotfield.

Ici, la sagesse est infiniment plus qu’un attribut divin ou une expression de la volonté de Dieu pour le bien de l’homme : elle est une préfiguration précise de Christ. Comme : #Jn 1:1-3; 1Co 1:14; Col 1:3 le texte de Pr. 8:11-36 peut concerner le Fils éternel de Dieu.

medico a écrit :Ce n'est pas ici la même sagesse.
Je te signal que beaucoup de versions renvois proverbes 8 : 22 à Jean 1:1.ce n'est pas pour rien.
Commentaire de la bible Scotfield.

"peut" concerner...... Ce n'est qu'n hypothèse.

Comment pouvez-vous basé et campé une si grosse doctrine sur une si grosse organisation sans avoir des certitudes ?????

Ces incertitudes et ses ambiguïtés permettent justement aux Témoins de manipuler l'information et les cerveaux des plus faibles. Ce qui est très loin de la vertu et de l'honnêteté.

Tancrède

ce n'est pas une hypothèse c'est biblique.
je vais de donner d'autres preuves.

Le rapport entre le Fils de Dieu et la sagesse ne tient pas la route. La sagesse existait déjà avant le Christ, car Dieu a toujours été sage. Toutefois, la sagesse n'est pas toujours présente chez les hommes. C'est exactement ce que le livre des Proverbes explique.

L'hypothèse que le Christ représente la sagesse dans Proverbes est complètement farfelue.

Tancrède

c'est ton raisonnement qui ne tien pas la route.
explique moi pourquoi la bible de Jérusalem entre le verset 21 et 22 met en gras ceci

La sagesse créatrice.
jean 1:1

pourquoi ce renvois à Jean 1:1?

medico a écrit :c'est ton raisonnement qui ne tien pas la route.
explique moi pourquoi la bible de Jérusalem entre le verset 21 et 22 met en gras ceci
pourquoi ce renvois à Jean 1:1?

<...>

commentaire de la traduction Vie nouvelle sur le verset 22.

Dieu présente la sagesse comme une réalité fondamentale,qui existe depuis le début des temps.C'est le fondement sur lequel toute la vie est construite.Paul et Jean s'appuient peut-êtres sur certaines de ces déclarations lorsqu'ils évoquent la présence du Christ lors de la création du monde.( Col 1:15-17,2:2-3,Ap 3:14).

Et que la sagesse représente Jésus c'est lui-même qui le fait comprendre en Luc 11:49:"c'est pourquoi la sagesse de Dieu à dit:je leur enverrai des prophètes et des apôtres..."
Luc 7:35:"mais la sagesse a été justifié par tous enfants"
1Cor 1:24:"...Christ la puissance de Dieu et la sagesse de Dieu"
Donc pourquoi en Pro 8 Jésus ne pourrait pas être la sagesse personnifiée...le commencement des voies (de Dieu)?(22) "celui qui était à l'oeuvre auprès de lui"(30)?
A+tancrède.

Le texte de proverbes servait même au second siècle pour identifier Jésus..

philippe83 a écrit :Donc pourquoi en Pro 8 Jésus ne pourrait pas être la sagesse personnifiée...le commencement des voies (de Dieu)?(22) "celui qui était à l'oeuvre auprès de lui"(30)?

Parce que la Sagesse est l'épouse de Dieu et donc la mère du Verbe.

24 Mais pour tous ceux que Dieu a appelés, qu’ils soient Juifs ou Grecs, ce Christ que nous prêchons manifeste la puissance et la sagesse de Dieu.

Il est certain que le Christ était sage et puissant par le volonté de son Père. D'autres hommes aussi l'ont été, comme Moïse par exemple. Il fût comme un dieu aux yeux de pharaon qui était soit dit en passant polythéiste.

Le Christ a été engendré certes, mais par Marie et pas autrement.

Les Témoins ont bien compris que le verbe créer dans la genèse et en fait la manipulation et l'organisation de la matière, sauf au premier verset de la genèse.

La création de la sagesse dans le livre des Proverbes peut certainement s'appliquer dans le même sens. Dieu a toujours été sage. Il n'était donc pas nécessaire de créer la sagesse, mais d'imprégner la création de cette sagesse. La nature est imprégner de la sagesse de Dieu et de sa volonté. Car la nature obéit à des lois bien précises et immuables.

Tancrède