Agecanonix a écrit :
Mais il va bien falloir en parler selon ton hypothèse. En effet peux tu me dire où sont les âmes immortelles des chrétiens, d'Abraham , Issac et Jacob en attendant leur resurrection ?
Car c'est bien toi qui a dit:
Ca ne répond a rien. Car notre point n'a jamais été de dire que Abraham, Isaac et Jacob sont ACTUELLEMENT au royaume des cieux, mais plutot qu'ils SERONT
De plus, sur 58 versets qui vont parler de façon hyper détaillée de l'avenir des chretiens oints, de leur resurrection, de leur montée dans les cieux au côté du Christ, de la façon dont sera constitué leur corps spirituel, PAS UNE SEULE FOIS LE MOT AME. C'est fort quand même.
Ce mot crie par son absence!!
Avant tout, je te demande. On discute de l'immortalité de l'âme ou bien?
Tu es entrain de te perdre dans le débat.
Sinon, pourquoi voudrais-tu que Paul parle de l'âme dans ce passage??
Le sujet n'est pas l'âme, mais la résurrection. Il n'est pas entrain de s'interesser particulièrement à la survie de l'âme, mais au fait que notre Foi tiens en la résurrection de Jésus.
Je ne vois donc pas ce qu'il y a de remarquable sur l'absence du mot âme.
Déduction absolument peremptoire.
Car le sujet de Paul n'est pas de mettre l'accent sur le fait que, sans résurrection, Jésus est fichu (il n'en parle meme pas du tout), mais plutot sur le fait que la foi des chrétiens est basé sur la résurrection de Jésus. Il ne dit rien de plus.
Donc n'en rajoute pas.
Je n'en rajoute pas , je lis simplement .verset 16: si les morts ne doivent pas être rélévé, Christ non plus n'a pas été relevé.
Je te redis qu'il n'essaye pas de prouver que sans résurrection, Jésus est fichu.
Il dit juste que la résurrection des morts tiens sa base dans la résurrection de Jésus.
Il ne dit pas que sans résurrection Christ est fichu.
Tu sais, il y a une boutade sur un quidam qui dit que 5mn avant de mourir, il vivait encore. Donc qu'il ait vécu au ciel avant de venir sur terre me semble une évidence. Bravo d'avoir trouvé ça tout seul.
Par conte peux tu me trouver un seul texte qui affirme que Jésus avait une âme quand il était dans les cieux. Oui, un seul ou même la moitié d'un.
Attention, avec le mot âme "Psuké" en grec, pas le mot grec pour esprit. Car un esprit est une créature angélique ou spirituelle.
De 1, que Jésus ait vécu au ciel est une évidence. C'est pour ca que c'était le point de DEPART de mon argument. Et non pas le point final, au point ou tu me dises "bravo d'avoir trouvé ca tout seul". Tu as des raisonnements curieux.
C'est un peu comme si je te disais "Jesus est né à Bethleem, ce qui prouve que...", et que toi tu venais répondre: "Jesus est né a Bethleem!! Bravo d'avoir trouvé ca tout seul, c'est écrit dans toutes les bibles!".
Tu vois comment c'est à coté de la plaque.
Ceci étant dit, je me fous pas mal de savoir si Jésus avait une ame ou pas dans les cieux.
Le point est de savoir, si la mort de son corps, signifiait sa MORT TOTALE (puisque tu dis: Sans résurrection, Jésus est fichu!!)
Merci donc de répondre. Sachant qu'il vivait AVANT que son corps ne naisse, comment peux tu dire que la mort de son corps signifie la fin pour lui?
Ici, c'est plutot la preuve que TOUS ont été rachetés par Christ. Pas seulement les 144000.
Sinon Paul au lieu de dire:
"Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ", aurait dit "Christ comme prémice, puis ceux qui appartiennent à Christ, puis la grande foule". Or il ne fait pas de différence.
C'est justement là ou tu commets une erreur fondamentale, preuve que tu n'as pas tout lu et surtout pas tout compris.
Verset 23: Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ.
C'est toi qui ne sait pas lire:
- Christ les prémices (la il s'agit de Christ seul)
- Ensuite, ceux qui lui appartiennent
Il ne rajoute pas une autre catégorie.
Ce sont bien des cohéritiers du christ dont parle Paul et l'explication de Paul leur est destinée. De plus l'expression grande foule sera connu par le livre de la révélation, donc bien plus tard. Chaque chose en son temps.
Et regarde un peu comment Révélation parle de la resurrection.
Tous les enfants de Dieu sont cohéritiers de Christ.
Tu me diras peut-être que seuls les 144000 sont enfants de Dieu, ce qui est contredit par Jean:
Jean:
1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Tous ceux qui croient en son nom ont recu le pouvoir de devenir enfants de Dieu.
Et Romains 8.16 explique que si nous sommes enfants, nous sommes cohéritiers:
8.16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
8.17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
N'oublie pas que le point central est que CEUX QUI CROIENT EN SON NOM, ont recu le pouvoir de devenir enfants de Dieu.
Bon maintenant vous les TJ, si vous ne voulez pas devenir enfants de Dieu, on va pas vous forcer.
Rev 20:4-5 . Et ils ont pris vie et ont régné avec le christ pendant mille ans. Et le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés.
Il y a donc bien 2 résurrections qui n'ont pas lieu en même temps.
Au début du Règne du Christ, de son Avenement donc, pour des chretiens qui vont régner avec lui sur la terre, ceux de Rev 5:9.
Rev 20:6 dit que ces ressuscités qui auront part à la 1ère resurrection seront heureux car la seconde mort ne pourra pas les toucher.
Et Revélation dii aussi qu'à un autre moment le reste des morts reviendra.
Tu vois bien qu'il y a 2 resurrection et ICor 15 parle de la première.
1 Cor 15 ne parle pas de la 1ere résurrection. C'est toi qui l'invente.
Il parle de la résurrection de manière générale.
De ton propre aveu, tu ne sais pas, mais même si tu ne sais pas, tu est certain quand même. Remarquable méthode.
Mais en tout cas, tu n'aimes pas Paul et surtout sa façon d'expliquer car elle t'ennuie. Désolé.
Il n'y a absolument rien de rien sur ce 1 Cor 15 que tu sortais comme épouvantail. Si ce n'est que notre foi repose sur le fait que Jésus est ressuscité. Rien de nouveau sous le soleil. Le reste, c'est toi qui essaye d'inventer des liens qui n'existent pas.
Jésus a dit "Ne craignez point ceux qui tuent le corps, MAIS QUI NE PEUVENT TUER L'AME"Merci pour cette citation. je n'aurais pas fait mieux pour prouver que l'âme que tu dis immortelle peut mourir.
De 1, merci de me montrer 1 seul post de moi ici ou j'ai affirmé que l'âme était immortelle. Tu ne trouveras parce que tu passes ton temps à inventer. Ceci est une belle preuve.
De 2, cette citation prouve surtout que Jésus semble penser que certains peuvent tuer le corps sans tuer l'âme. Et pourtant, toi tu crois que la mort du corps = la mort de l'âme.
D'ailleurs, tu aurais vécu à l'époque, tu aurais sans doute répondu à Jésus "Mais Seigneur, s'ils tuent le corps, ils tuent l'âme avec étant donné que la mort du corps entraine la mort de l'âme"