Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

[ronronladouceur]

Premièrement, j'ai vécu par deux fois ce phénomène et je ne l'ai absolument pas interprété comme toi

Tu as vécu deux EMI?

Ça m'intéresse d'en lire plus et aussi de savoir en quoi elles diffèrent de l'habituelle EMI (positive, il va sans dire et avec ses principales caractéristiques).

Comme je l'ai déjà dit, des milliers de personnes ont prétendu avoir vu des dragons, des sorcières sur leur balai traverser le ciel, le père noël etc. ce n'est pas pour autant qu'on doit y croire.
Le nombre de témoignages ne plaident donc pas en la faveur de la réalité d'un phénomène, encore une fois, il ne faut pas oublier le facteur subjectivité.

Donc pour toi, pas de différence de nature entre les EMI et les dragons, sorcières et père Noël? Si c'est le cas, tu m'étonnes grandement... D'ailleurs, tu l'as lu, des expérienceurs reviennent avec une vision changée de la vie, un ajustement du regard quant à certaines croyances, etc. Simplement la question liée à l'idée du jugement (des fautes) trouve une nouvelle perspective qu'on ne trouve pas dans les religions, qui plus est que l'on retrouve d'une EMI à l'autre. Cela ne constitue-t-il pas pour toi un facteur à la défense d'une certaine objectivité de l'expérience...

Quant à l'objectivité, je me demande même si même la science a cette prétention. Même que je me suis demandé à un moment si le monde n'était pas justement tout subjectif.

[J'm'interroge]

Bien, vas-y toi, crée quelque chose à partir de rien, démontre-le-moi et ensuite je te croirais...

De zéro et c'est mathématique, rien ne peut être ou exister, tu peux multiplier zéro par l'infini, le résultat sera toujours zéro inexorablement. Comme on dit chez-moi 0 + 0 = la tête à toto... :lol

Tu reviens avec ta manie d'opposer à ton hypothèse qu'il y a un "Créateur", l'autre tout aussi ridicule et que personne ne soutient, selon laquelle l'univers serait apparu du néant. Même les Bogdanov ne soutiennent pas tout à fait cette idée! Et même pas les bouddhistes pour qui tout est vacuité (à ne pas confondre avec le néant).
> Selon eux "le vide est forme, et la forme est vide."
----- (Je trouve cette idée très intéressante car tout ce qui compose notre expérience, nos observations, notre univers, rien de tout cela ne serait véritablement "quelque chose" à la base...)

Mais je t'avais déjà expliqué cela:

1) Elle serait toute aussi gratuite c'est vrai, mais pas plus imbécile.
2) D'autre part, il faut constater que personne ne formule les choses ainsi.
Ces deux façons de poser les choses n'expliquent rien et constituent de la même manière un aveux d'ignorance.

Lis-tu les posts?

Amicalement.

[J'm'interroge]

Quant à l'objectivité, je me demande même si même la science a cette prétention. Même que je me suis demandé à un moment si le monde n'était pas justement tout subjectif.

Je te conseille comme à d'autres la lecture du très bon livre "Le Réel voilé" de Bernard d'Espagnat. Son auteur, pas n'importe qui, explique qu'il est impossible de parler d'objectivité au sens fort.

[Arlitto]

C'est une certitude, de rien, rien ne peut être ou exister. Il est juste impossible que des lois comme celle qui régissent l'univers par exemple se soient développés d'elle-même à partir de rien et d'aucune volonté, c'est juste du bon sens. Pas de législateur = pas de loi possible...

Le néant + le néant = le néant....

[ronronladouceur]

C'est une certitude, de rien, rien ne peut être ou exister. Il est juste impossible que des lois comme celle qui régissent l'univers par exemple se soient développés d'elle-même à partir de rien et d'aucune volonté, c'est juste du bon sens. Pas de législateur = pas de loi possible...

Le néant + le néant = le néant....

Je suis assez d'accord...

Le problème, c'est que les mots dieu, créateur ont tellement été galvaudés, instrumentalisés...

D'ailleurs toi-même, dirais-tu que ce créateur-dieu dont tu parles est le tout-celui de la Torah ou de l'Ancien testament au complet avec ses divers visages?

[Arlitto]

Ce que je peux te dire, c'est que Dieu n'est pas une religion...

[ronronladouceur]

Ce que je peux te dire, c'est que Dieu n'est pas une religion...

Mais le dieu dont parlent les religions est-il ce 'Dieu' dont tu parles?

Quelle distinction fais-tu toi-même? Pourrait-il correspondre au dieu d'amour inconditionnel des EMI?

[Arlitto]

Dieu est Dieu, l'Unique et sans égal, le seul très haut sur toute la terre, peu importe ce qu'en disent ou en font les religions, puisqu'il ne soutient pas et n'exauce pas leurs prières ou leurs prédictions, c'est une démonstration claire de sa part, qu'il n'est pas un Dieu de religion et n'est pas avec eux bien qu'ils prétendent le contraire.

Le mot religion, n'existe pas dans la Bible !.

[J'm'interroge]

C'est une certitude, de rien, rien ne peut être ou exister. Il est juste impossible que des lois comme celle qui régissent l'univers par exemple se soient développés d'elle-même à partir de rien et d'aucune volonté, c'est juste du bon sens. Pas de législateur = pas de loi possible...

Le néant + le néant = le néant....

Méfie toi du bon sens et des fausses évidences! Il fut très évident un jour que la terre ne pouvait être que plate et le soleil n'être relativement à la terre, qu'un petit disque lumineux qui tourne autour... Le monde reposait sur des piliers... Les pommes tombaient parce qu'elles voulaient rejoindre la terre d'où elles venaient... L'homme était né d'un couple unique... Si l'on trouvait des fossiles au sommet d'une montagne, c'est qu'un déluge avait eu lieu, et que la mer était montée jusque là... etc.

Quand tu présentes une chose comme étant impossible, c'est parfois simplement parce qu'elle l'est dans ton esprit. N'affirme donc pas trop vite, surtout quand tu ne sais pas, et que tu n'as pas de meilleure explication que de faire intervenir une volonté divine!

Parfois le mieux est d'avouer son ignorance, ce qui permet de rester humble devant les choses qu'il nous reste à découvrir. Mieux vaux continuer de chercher à comprendre.

Amicalement

[dan 26]

Dieu est Dieu, l'Unique et sans égal, le seul très haut sur toute la terre, peu importe ce qu'en disent ou en font les religions, puisqu'il ne soutient pas et n'exauce pas leurs prières ou leurs prédictions, c'est une démonstration claire de sa part, qu'il n'est pas un Dieu de religion et n'est pas avec eux bien qu'ils prétendent le contraire.
Le mot religion, n'existe pas dans la Bible !.

Quand Mathieu (16-18) fait dire à JC "pierre sur cette pierre tu bâtira mon église", de quoi parles t'il ?" et pourquoi ce passage a été rajouté tardivement , certainement après l’expulsion de Marcion en 140!!
amicalement

[Noonalepsyne]

Dieu est Dieu, l'Unique et sans égal, le seul très haut sur toute la terre, peu importe ce qu'en disent ou en font les religions, puisqu'il ne soutient pas et n'exauce pas leurs prières ou leurs prédictions, c'est une démonstration claire de sa part, qu'il n'est pas un Dieu de religion et n'est pas avec eux bien qu'ils prétendent le contraire.

Toute croyance et/ou pratique sacrée par lesquelles l'homme se relie à un principe supérieur duquel il dépend est une religion.

[J'm'interroge]

Je modifie un peu:

Religion:
Toute croyance ou système de croyances en au moins un principe directeur objectivement invérifiable et comportements associés.

[né de nouveau]

D'ailleurs, tu l'as lu, des expérienceurs reviennent avec une vision changée de la vie, un ajustement du regard quant à certaines croyances, etc. Simplement la question liée à l'idée du jugement (des fautes) trouve une nouvelle perspective qu'on ne trouve pas dans les religions, qui plus est que l'on retrouve d'une EMI à l'autre. Cela ne constitue-t-il pas pour toi un facteur à la défense d'une certaine objectivité de l'expérience...
Quant à l'objectivité, je me demande même si même la science a cette prétention. Même que je me suis demandé à un moment si le monde n'était pas justement tout subjectif.

Bonjour Ronron la douceur,
J'ai déjà lu des récits d'EMI où la personne s'est vu emportée vers un enfer de flamme où elle a vu des choses atroces ce qui, à ma connaissance, correspond à la notion de jugement de la quasi totalité des religions (hormis les religions croyant à la réincarnation et l'Eglise des Saints des Derniers jours et les Témoins de Jéhovah) http://www.youtube.com/watch?v=rYl6kFtyIyQ
(Hors sujet mais pour ton information, les Témoins de Jéhovah ne croient pas à une vie après la mort et donc à un jugement post mortem.)
J'ai été en EMI à 3 reprises, une où j'ai une sensation de bien être, de grande lumière et de flotter sans contrainte corporelle, une dont je ne garde aucun souvenir: trou noir total (c'est pour cela que je ne l'avais pas comptée précédemment, désolé pour l'oubli) et enfin dans la dernière, une grande chaleur, la sensation de flotter, une extrême douceur. Bref, je n'ai jamais eu la sensation de remonter vers Dieu ou d'entamer une nouvelle vie.
L'expérience est la même pour tous mais l'interprétation est différente pour tous c'est pour cela que je parle de subjectivité. Devant un phénomène nouveau, nous cherchons une explication et comme, même les athées, ont été nourris par des idées de vie après la mort, ils l'interprète ainsi.
Pour ma part, je n'y ai pas accordé plus d'importance qu'à un délire de fièvre parce qu'il m'est arrivé de vivre une expérience quasiment similaire avec une pointe de fièvre lorsque j'étais enfant.
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

Le mot religion, n'existe pas dans la Bible !.

Bonjour Arlitto,
Reprends ta Bible alors
Bible Segond 21© 2007 - Société Biblique de Genève Si quelqu'un [parmi vous] croit être religieux alors qu'il ne tient pas sa langue en bride mais trompe son propre coeur, sa religion est sans valeur. (Jacques 1:26)

[dan 26]

Je modifie un peu:

Religion:
Toute croyance ou système de croyances en au moins un principe directeur objectivement invérifiable et comportements associés.

Et pourtant l'ump croit en Sarko, les sos à hollande (enfin de moins en moins) , et le FN à Marine!!
Je rajouterai donc toutes croyances "religieuse"
amicalement