Religions du monde :: forum religion

franck17360 a écrit :La majorité des historiens précisent bien la date de 95/98 de notre ère. Dire le contraire, c'est aller contre les historiens...

Oui, et ces mêmes historiens indiquent que la chute du premier temple de Jérusalem a eu lieu en 586/87, dire le contraire c'est aussi aller à leur encontre, non ???

commentaire de la bible du Semeur sur le livre de l'Apocalypse.

Ce texte semble avoir été écrit à la fin du règne de Domitien, quand la persécution s’est étendue à tout l’empire romain (90-95). Jean, parvenu alors à un âge très avancé, écrit de l’île de Patmos où il a été exilé

donc plus de 30 ans après la destruction de Jérusalem.

Arlitto a écrit : Oui, et ces mêmes historiens indiquent que la chute du premier temple de Jérusalem a eu lieu en 586/87, dire le contraire c'est aussi aller à leur encontre, non ???

Bonjour Arlitto,
Oui et ils disent que l'exil à Babylone n'a pas duré 70 ans mais 50 ans. Pour notre part nous préférons croire les sources bibliques qui parlent de 70 ans de captivité plutôt que des sources babyloniennes tardives.
Au plaisir,
Pierre

né de nouveau a écrit : Bonjour Arlitto,
Oui et ils disent que l'exil à Babylone n'a pas duré 70 ans mais 50 ans. Pour notre part nous préférons croire les sources bibliques qui parlent de 70 ans de captivité plutôt que des sources babyloniennes tardives.
Au plaisir,
Pierre

Salut Pierre,

Qui dit ça ???.. Les historiens auxquels je fais référence ne remettent pas en cause les 70 ans de déportation, mais la date de la chute de Jérusalem en 607.

Arlitto a écrit : Cela s'est déjà réalisé en 66-70 de N.E avec la chute de Jérusalem...

Ci donc cet prophétie aurai été réalisé en 66 où 70,nous serions déjà dans le royaume où seul les justes le posséderont..
Matthieu 25.34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

Ne croyez-vous pas que le Berger des hommes jugeras les mauvaise action des hommes injustes ??

Matthieu 25:32-34 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

Si vous ne croyez pas que la prophétie de Daniel 12:4,12:9-10,dont celle que Jésus nous parle 24:14 sont dans les derniers jours vous croyez qu'il y à 2 derniers jours,et 2 fin.dans le font vos dire et vos penser sont comme né de nouveau.,êtes vous TJ où ancien TJ ??



Bien à vous.

Si vous ne croyez pas que la prophétie de Daniel 12:4,12:9-10, dont celle que Jésus nous parle 24:14 sont dans les derniers jours, vous croyez qu'il y à 2 derniers jours, et 2 fin, dans le font vos dire et vos penser sont comme né de nouveau., êtes vous TJ où ancien TJ ??

Non, ni Tj, ni ex-TJ, mais oui, il y a déjà eu la fin du monde Juif avec la destruction du Temple de Jérusalem et après ça, la diaspora, la fin dont parlait Jésus semble avoir deux finalités, celle du monde Juif, et celle du monde tout court.

Amitié.

medico a écrit :commentaire de la bible du Semeur sur le livre de l'Apocalypse. donc plus de 30 ans après la destruction de Jérusalem.

Medico tout les chemins mènent à Rome,mais un seul chemin nous mènent à Dieu.

Jésus lui dit : "Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."


Jérusalem ne peut-être détruite 2 fois.
Ancienne Jérusalem et la nouvelle Jérusalem.
Dans la Bible il est question de première et de deuxième alliance et non une troisième.

Bien à vous.

Arlitto a écrit : Non, ni Tj, ni ex-TJ, mais oui, il y a déjà eu la fin du monde Juif avec la destruction du Temple de Jérusalem et après ça, la diaspora, la fin dont parlait Jésus semble avoir deux finalités, celle du monde Juif, et celle du monde tout court.

Amitié.

Arlitto,

Avez-vous prit le temps de lire ses versets la prophétie de Daniel 12:4,12:9-10,la prophétie de Jésus Matthieu 24:14 ???

Jérusalem ne peut-être détruite 2 fois.
Ancienne Jérusalem et la nouvelle Jérusalem.
Dans la Bible il est question de première et de deuxième alliance et non une troisième.

Bien à vous.

fifilleland

Jérusalem ne peut-être détruite 2 fois.
Ancienne Jérusalem et la nouvelle Jérusalem.
Dans la Bible il est question de première et de deuxième alliance et non une troisième.

Bien à vous.

Du temps de Jésus le premier temple qu'avait construit le Roi Salomon avait déjà été détruit par Babylone quelques siècles auparavant, Jésus a prophétisé que ce temple, celui que le Roi Hérode avait reconstruit serait détruit après son départ, qu'il ne resterait pas pierre sur pierre et......etc., ce qui s'est réalisé en 66-70 de N.E.

Arlitto a écrit : Du temps de Jésus le premier temple qu'avait construit le Roi Salomon avait déjà été détruit par Babylone quelques siècles auparavant, Jésus a prophétisé que ce temple, celui que le Roi Hérode avait reconstruit serait détruit après son départ, qu'il ne resterait pas pierre sur pierre et......etc., ce qui s'est réalisé en 66-70 de N.E.

Tu peu préciser le verset ?merci.

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Luc 21

5 Comme quelques-uns parlaient du temple en évoquant les belles pierres et les offrandes dont il était orné, il dit :
6 Les jours viendront où, de ce que vous voyez, il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.

Coucou Fifileland,
Je vais essayer d'être plus clair :
Dans la première partie de Matthieu 24, Jésus parle du premier accomplissement, celui qui s'est réalisé un peu plus de 30 ans plus tard lorsque Jérusalem a été détruite. A cette époque les chrétiens ont pu fuir vers les montagnes de Pérée pour avoir la vie sauve (24:16-18)mais on voit clairement que le Christ parle aussi d'un accomplissement plus grand où le salut ne dépendrait pas d'un effort humain mais d'une intervention divine (24:40,41)
Au premier siècle il s'agissait juste d'un accomplissement partiel de la prophétie, seul le système juif a disparu à ce moment là mais ce n'est qu'au temps de la fin que doit avoir lieu l'accomplissement en grand avec le signe de l'homme, le jugement des nations etc.
Au passage, ce n'est pas une croyance spécifique aux TJ, Eusèbe de Césarée, historien religieux des troisième et quatrième siècles, écrivit : “Cependant, le corps tout entier de la congrégation à Jérusalem ayant reçu un ordre par une révélation divine, qui avait été donnée avant la guerre à des hommes à la piété approuvée, ils quittèrent la ville et résidèrent de l'autre côté du Jourdain, dans une ville appelée Pella.” Traduction de Gustave Bardy, Paris, 1978, pp. 102, 103.
Épiphane de Salamine, un historien juif converti au christianisme de l'Église primitive qui vécut à la même période, rapporte ‘qu'ayant été avertis de la proximité du siège par le Christ, les chrétiens qui se trouvaient à Jérusalem s'enfuirent à Pella'. Panarion (la Huche) : Adversum Haeresis
Hégésippe, un historien du IIe siècle indique la même chose dans l'un de ses cinq livres intitulés “Histoire de l'Eglise”.
De toute façon, cela n'a pas grande importance puisque vous comme nous croyons et attendons l'accomplissement de la même prophétie pour le futur proche
Bonne soirée,
Pierre

Arlitto a écrit :.

Luc 21

5 Comme quelques-uns parlaient du temple en évoquant les belles pierres et les offrandes dont il était orné, il dit :
6 Les jours viendront où, de ce que vous voyez, il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.

Il parle pour un temps futur,à vous entendre ceci à déjà été réalisé.
C'est bien le livre scellé qui est révélé au temps de la fin,celui dont Jésus parle en Matthieu 24:14.

Je vous est également mit des verset à l’appuie et vous n'avez pas répondu.

Bien à vous.

né de nouveau a écrit :Coucou Fifileland,
Je vais essayer d'être plus clair :
Dans la première partie de Matthieu 24, Jésus parle du premier accomplissement, celui qui s'est réalisé un peu plus de 30 ans plus tard lorsque Jérusalem a été détruite. A cette époque les chrétiens ont pu fuir vers les montagnes de Pérée pour avoir la vie sauve (24:16-18)mais on voit clairement que le Christ parle aussi d'un accomplissement plus grand où le salut ne dépendrait pas d'un effort humain mais d'une intervention divine (24:40,41)
Au premier siècle il s'agissait juste d'un accomplissement partiel de la prophétie, seul le système juif a disparu à ce moment là mais ce n'est qu'au temps de la fin que doit avoir lieu l'accomplissement en grand avec le signe de l'homme, le jugement des nations etc.
Au passage, ce n'est pas une croyance spécifique aux TJ, Eusèbe de Césarée, historien religieux des troisième et quatrième siècles, écrivit : “Cependant, le corps tout entier de la congrégation à Jérusalem ayant reçu un ordre par une révélation divine, qui avait été donnée avant la guerre à des hommes à la piété approuvée, ils quittèrent la ville et résidèrent de l'autre côté du Jourdain, dans une ville appelée Pella.” Traduction de Gustave Bardy, Paris, 1978, pp. 102, 103.
Épiphane de Salamine, un historien juif converti au christianisme de l'Église primitive qui vécut à la même période, rapporte ‘qu'ayant été avertis de la proximité du siège par le Christ, les chrétiens qui se trouvaient à Jérusalem s'enfuirent à Pella'. Panarion (la Huche) : Adversum Haeresis
Hégésippe, un historien du IIe siècle indique la même chose dans l'un de ses cinq livres intitulés “Histoire de l'Eglise”.
De toute façon, cela n'a pas grande importance puisque vous comme nous croyons et attendons l'accomplissement de la même prophétie pour le futur proche
Bonne soirée,
Pierre

Né de nouveau,

Votre parole n'est pas celle du Seigneur,j’adhère à ce que dit le Seigneur et le Seigneur parle du futur,le Seigneur parle d'une fin, d'une seul.

À vous entendre la terre à déjà été détruite,croyez-vous que nous sommes dans la nouvelle Jérusalem ?

Bien à vous.

le message de Jésus et un message composé il y des facettes a regarder en étudiant la bible en profondeur et ne pas figer sur un seul verset.