Religions du monde :: forum religion

né de nouveau a écrit : Désolé encore une fois, aucun rapport, Jésus parle de prière, de continuer sans cesse à demander à Dieu alors que la "morale" devenue dicton parle d'agir plutôt que de compter sur le ciel....

Pour ce qui est de l'école, je pense qu'on ne finit jamais d'apprendre et c'est un privilège que nous a donné Le Créateur de pouvoir ainsi toujours apprendre et évoluer. Comme disait Gabin dans sa chanson "je sais" à la fin de sa vie, il savait....qu'on ne sait jamais rien. On a toujours à apprendre.

Si tu ne vois pas le rapport, oui, tu dois aller à l'école et chacun ici a déjà vu le rapport depuis belle lurette...

Votre aveuglement n'est que du formatage WT...

Aide toi et le ciel t'aidera signifie que si on ne fait rien, le ciel ne nous aidera pas.

Les paroles de jésus montre que si on ne frappe pas, personne ne nous ouvrira...

Ca y est, tu captes ?

Votre aveuglement n'est que du formatage WT...

Où est-il question de foi des Témoins de Jéhovah ici ? Me suis-je servi d'une publication ou d'un argument des Témoins de Jéhovah ? En aucun cas !
"qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage"

Aide toi et le ciel t'aidera signifie que si on ne fait rien, le ciel ne nous aidera pas.
Les paroles de jésus montre que si on ne frappe pas, personne ne nous ouvrira...

Sauf que Jésus parle de choses spirituelles et de la prière alors que dans aide-toi et le ciel t'aidera, il est question d'agir plutôt que d'attendre de l'aide du ciel.
Mais pour ma part, je pense que chacun a largement de quoi se faire sa propre idée sur la question.

né de nouveau a écrit : Où est-il question de foi des Témoins de Jéhovah ici ? Me suis-je servi d'une publication ou d'un argument des Témoins de Jéhovah ? En aucun cas !
"qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage"
Sauf que Jésus parle de choses spirituelles et de la prière alors que dans aide-toi et le ciel t'aidera, il est question d'agir plutôt que d'attendre de l'aide du ciel.
Mais pour ma part, je pense que chacun a largement de quoi se faire sa propre idée sur la question.

Non, tu ne te sers que de raisonnement humain...

Faux, dans ce proverbes, il est dit que si tu fais le premier pas, le ciel sera toujours là pour t'aider...

Encore ce raisonnement humain erroné.

Puisqu'il s'agit d'une citation d'un païen qui se moque ouvertement des gens qui font confiance au ciel, oui je me sers de ma réflexion tout comme quand je lis une recette de cuisine, un mode d'emploi, une composition etc.
Petit lien http://www.publicroire.com/croire-et-vi ... el-taidera
Voila, chacun se fera son idée, je pense qu'on a largement fait le tour de la question

né de nouveau a écrit :Puisqu'il s'agit d'une citation d'un païen qui se moque ouvertement des gens qui font confiance au ciel, oui je me sers de ma réflexion tout comme quand je lis une recette de cuisine, un mode d'emploi, une composition etc.
Petit lien http://www.publicroire.com/croire-et-vi ... el-taidera
Voila, chacun se fera son idée, je pense qu'on a largement fait le tour de la question

C'est bien ce que je dis : raisonnement humain.

1°) La bible nous demande de faire le pas vers Dieu pour que Dieu nous écoute.
2°) Le proverbe mentionne la même chose. Que tu le veuille ou non.

"Aide-toi et le ciel t'aidera" signifie que si on fait les choses par nous-mêmes, le Ciel sera toujours là à nos côtés pour nous aider, car de nous-mêmes, nous n'arriverions à rien.

Ce n'est pas ce que la Bible dit ?

Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin, elle se casse.....

Jolie pirouette ...

franck17530 a écrit : "Aide-toi et le ciel t'aidera" signifie que si on fait les choses par nous-mêmes, le Ciel sera toujours là à nos côtés pour nous aider, car de nous-mêmes, nous n'arriverions à rien.

Références ?

Il suffit de lire le français...

Quand tu dis à quelqu'un, je te tends la main et tu la prends, c'est clair, y a pas besoin de trente six interprétations pour le comprendre. Seul un esprit tordu pensera que je lui tends la main pour le relâcher ensuite afin qu'il tombe...

Quand il est dit: "aide-toi et le ciel t'aidera", cela veut dire que si tu ne fais rien, le ciel ne va pas tout faire pour toi, tu auras beau prier, il ne te viendra pas en aide... Par contre, si tu fais des actes dans ce sens, le ciel t'aidera...

Comme de l'eau de roche.

Les expressions toutes faites comme celle-ci ont une signification reconnue de tous. Il faut donc, tout comme pour un mot, en connaître la définition pour être certain d'être compris par son interlocuteur.
Si chacun crée sa propre définition de tel ou tel mot ou telle ou telle expression, il n'y a plus de dialogue possible.
Si je dis que mettre le feu au poudre c'est résoudre un problème, ce sera peut être ma définition mais personne d'autre que moi ne comprendra.
C'est à cette fin qu'ont été crées les dictionnaires et si on prend ceux de référence, on lit
Dictionnaire de l’Académie Française
Prov., Aide-toi, le ciel t'aidera, Il faut agir, quand on veut venir à bout de quelque chose
Littré
« Aide-toi, le ciel t'aidera, » c'est-à-dire, il faut soi-même s'évertuer.
Il est question d'agir par soi même, tout simplement, la notion d'aide de Dieu est complètement absente puisque cette expression est justement la négation de l'aide divine.

Nous avons ici un bel exemple de volonté d'imposer à l'ensemble d'un groupe sa vision personnelle d'une chose !
C'est afin de protéger l'ensemble de dérives de certains qui cherchent à renverser les convictions des autres, que l'excommunication a été mise en place.

né de nouveau a écrit :Les expressions toutes faites comme celle-ci ont une signification reconnue de tous. Il faut donc, tout comme pour un mot, en connaître la définition pour être certain d'être compris par son interlocuteur.
Si chacun crée sa propre définition de tel ou tel mot ou telle ou telle expression, il n'y a plus de dialogue possible.
Si je dis que mettre le feu au poudre c'est résoudre un problème, ce sera peut être ma définition mais personne d'autre que moi ne comprendra.
C'est à cette fin qu'ont été crées les dictionnaires et si on prend ceux de référence, on lit
Dictionnaire de l’Académie Française
Prov., Aide-toi, le ciel t'aidera, Il faut agir, quand on veut venir à bout de quelque chose
Littré
« Aide-toi, le ciel t'aidera, » c'est-à-dire, il faut soi-même s'évertuer.
Il est question d'agir par soi même, tout simplement, la notion d'aide de Dieu est complètement absente puisque cette expression est justement la négation de l'aide divine.

Nous avons ici un bel exemple de volonté d'imposer à l'ensemble d'un groupe sa vision personnelle d'une chose !
C'est afin de protéger l'ensemble de dérives de certains qui cherchent à renverser les convictions des autres, que l'excommunication a été mise en place.

Voilà un exemple de mauvaise foi :

l'internaute.com a écrit :Explication

Avant d'en appeler à Dieu, il faut savoir fournir les efforts nécessaires. Autrement dit, avant de se plaindre, il faut examiner et tenter toutes les solutions possibles. Une fois les efforts accomplis, on peut alors s’en remettre à la Providence.

Source : http://www.linternaute.com/proverbe/703 ... -t-aidera/

Qui interprète mal les proverbes ? En serait-il de même pour la Bible ?

né de nouveau a écrit : C'est afin de protéger l'ensemble de dérives de certains qui cherchent à renverser les convictions des autres, que l'excommunication a été mise en place.

Comme je viens de le démontrer, encore faut-il que cette justice soit...juste !

Et quand cela vient d'humains, ce n'est jamais juste...

CQFD !

Voilà un exemple de mauvaise foi :
Qui interprète mal les proverbes ? En serait-il de même pour la Bible ?

Mon Dieu, opposer Linternaute avec le dictionnaire de l'Académie Française et le Littré !!! Maintenant je comprends mieux pourquoi il y a des éditions en français facile de la Tour de Garde....
Bref, si on s'en tient à ce que dit Linternaute (dont on ne connait ni les sources, ni les qualifications, enfin pour ma part, je ne les connais pas) et pour parler dans un langage simple(comme linternaute) on peut traduire "c'est quand les carottes sont cuites, qu'on a tout fait pour régler le problème par soi même qu'il faut s'en remettre à la Providence.
Désolé mais ce n'est pas le message que je vois dans la Bible mais chacun jugera par lui même.
Bon pour ma part, j'arrête de participer à ce fil tant qu'il ne revient pas au sujet.

né de nouveau a écrit : Mon Dieu, opposer Linternaute avec le dictionnaire de l'Académie Française et le Littré !!! Maintenant je comprends mieux pourquoi il y a des éditions en français facile de la Tour de Garde....
Bref, si on s'en tient à ce que dit Linternaute (dont on ne connait ni les sources, ni les qualifications, enfin pour ma part, je ne les connais pas) et pour parler dans un langage simple(comme linternaute) on peut traduire "c'est quand les carottes sont cuites, qu'on a tout fait pour régler le problème par soi même qu'il faut s'en remettre à la Providence.
Désolé mais ce n'est pas le message que je vois dans la Bible mais chacun jugera par lui même.
Bon pour ma part, j'arrête de participer à ce fil tant qu'il ne revient pas au sujet.

Encore cette tactique de dénigrer l'autre sans répondre à la question / aux arguments...

"Ce proverbe existait sous différentes formes bien avant La Fontaine. Pierre Millot dans son livre « Les Fables d’Æsope, traduites fidèlement du grec » datant de 1646 écrit « Aide-toi et Dieu t’aidera ». Jeanne d’Arc reprendra d’ailleurs ce dicton lors de son procès. Nous retrouvons ce proverbe « Aide-toi, le ciel t’aidera » dans l’« Étymologie ou explication des proverbes français » par Fleury de Bellingen en 1646. Mathurin Régnier (1573 - 1613), dans ses « Satires », XIII écrit « Aidez-vous seulement et Dieu vous aidera »."

Source : http://www.lafontaine.net

L'internaute a aussi de bonnes sources, Pierre...

né de nouveau a écrit : Désolé mais ce n'est pas le message que je vois dans la Bible mais chacun jugera par lui même.

Tu as raison de mentionner que ce n'est pas le message que TU vois dans la Bible...

Né de nouveau a écrit :Bon pour ma part, j'arrête de participer à ce fil tant qu'il ne revient pas au sujet.

C'est bien, fais comme les autres, l'autruche...