Re: mort ou survie de l'âme ?
Posté : 02 févr.14, 00:53
Je crois qu'on se moque du monde ici!medico a écrit :A bon cité moi un verset ou il est dit que l'âme et le corps son deux éléments différents
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Je crois qu'on se moque du monde ici!medico a écrit :A bon cité moi un verset ou il est dit que l'âme et le corps son deux éléments différents
Peut-être parce que pour une partie d'entre ces âmes leur sort final dépend encore d'elles, qu'il y a donc encore pour une partie d'entre elles possibilité de s'améliorer...papy a écrit :Autre question qui me vient à l'esprit en suivant le fil de ce sujet :
Si les âmes des " bons " sont " stockées " à un endroit et celle des " méchants " à un autre endroit , pourquoi Dieu a-t-il besoin d'un " livre " de vie où il inscrit ceux qui sont destinés à vivre puisque le tri est déjà fait ?
Tu peux le penser, mais là nous entrons dans de la science fiction.papy a écrit :Je pense ( pour schématiser) que le livre de vie de Dieu symbolise " la mémorisation de l'ADN de chacun de nous pour effectuer la résurrection en temps voulu par Dieu.
Non, là tu extrapoles et déformes les paroles bibliques!papy a écrit :Quand le hors la loi à côté de Jésus lui demande de se souvenir de lui quand il reviendra dans son Royaume , Jésus lui garantit le jour même que Dieu l'a déjà inscrit dans son livre de vie (aujourd'hui , je te garantit que tu sera avec moi dans mon Royaume ).
ET ce n'est pas le seul; comprendre que la doctrine de la survie d'une âme(ou d'un esprit) après la mort amène dans le raisonnement à considérer que Dieu avait tout planifié.agecanonix a écrit : On dit souvent aux TJ la même chose. On leur reproche de n'avoir que la résurrection comme sortie de la mort. Mais lis bien I Cor 15:12 à 32 et tu verras que c'est exactement, je dis bien exactement, ce que Paul explique à ces chrétiens de Corinthe.
Et remarque qu'il ne leur apprend pas que rien ne survie à la mort, mais il les fait raisonner sur cette vérité qu'il prend pour acquise pour eux.
Mais c'est vrai qu'entrer dans ce raisonnement fait peur à beaucoup..
C'est toi qui disais ça si ma mémoire est bonne.... Pas moi en tout cas!VENT a écrit :
En Matthieu 10:28 il n'est pas question de résurrection - c'est d'ailleurs moi qui avais eu à te le rappeler, donc tu ne m'apprends rien -, mais du fait que l'âme est bien distincte du corps et que le fait de tuer ce dernier ne suffit pas à la tuer elle.VENT a écrit : Et où vois-tu une résurrection dans Matthieu 10:28 ?
Oui mais de même que tu considères Genèse 3:17, si tu veux bien comprendre ce que tu y lis, tu te dois de considérer également Matthieu 10:28, mais aussi TOUS LES AUTRES PASSAGES traitant du sujet.VENT a écrit : Tout n'est pas non plus dans Matthieu 10:28
N'inverse pas la situation!VENT a écrit : ça c'est quand tu n'as plus d'argument
Tu deviens puéril!VENT a écrit : Idem tu n'as plus d'argument
Je serais ravi que tu m'en fasses la démonstration, car pour l'instant tu n'en es qu'au stade du dénigrement gratuit.VENT a écrit :....parce que tes arguments volent plutôt bas.
1Corinthiens 15: 35-58 (Bible du Semeur) a écrit : 35 Mais, demandera peut-être quelqu'un, comment les morts reviendront-ils à la vie? Avec quel corps reparaîtront-ils?
36 Insensés que vous êtes! Dans la nature, la graine que vous semez ne peut reprendre vie qu'après être passée par la mort.
37 Lorsque vous faites vos semailles, vous ne mettez pas en terre le corps que la plante aura quand elle aura poussé, mais une simple graine, un grain de blé par exemple ou quelque autre semence.
38 Et Dieu lui donne le corps qu'il veut. A chaque semence correspond un corps particulier.
39 Tous les êtres vivants n'ont pas non plus la même chair: les hommes ont leur propre chair, les animaux en ont une autre, les oiseaux une autre encore, une autre aussi les poissons.
40 De même, nous distinguons les «corps» des astres de ceux des créatures terrestres; chacun d'entre eux a son aspect propre.
41 Le soleil a son propre éclat, de même que la lune, et le rayonnement des étoiles est encore différent. Et chaque étoile même brille d'un éclat particulier.
42 Il en va de même pour la résurrection des morts. Lorsque le corps est porté en terre comme la graine que l'on sème, il est corruptible, et il ressuscite incorruptible;
43 semé infirme et faible, il ressuscite plein de force.
44 Ce que l'on enterre, c'est un corps doué de la seule vie naturelle; ce qui revit, c'est un corps dans lequel règne l'Esprit de Dieu. Aussi vrai qu'il existe un corps doté de la seule vie naturelle, il existe aussi un corps régi par l'Esprit.
45 L'Ecriture ne déclare-t-elle pas: Le premier homme, Adam, devint un être vivant[g], doué de la vie naturelle? Le dernier Adam est devenu, lui, un être qui, animé par l'Esprit, communique la vie.
46 Mais ce qui vient en premier lieu, ce n'est pas ce qui appartient au règne de l'Esprit, c'est ce qui appartient à l'ordre naturel; ce qui appartient au règne de l'Esprit ne vient qu'ensuite.
47 Le premier homme, formé de la poussière du sol, appartient à la terre. Le «second homme» appartient au ciel[h].
48 Or, tous ceux qui ont été formés de poussière sont semblables à celui qui a été formé de poussière. De même aussi, ceux qui appartiennent au ciel sont semblables à celui qui appartient au ciel.
49 Et comme nous avons porté l'image de l'homme formé de poussière, nous porterons aussi l'image de l'homme qui appartient au ciel.
50 Ce que je dis, frères, c'est que nos corps de chair et de sang ne peuvent accéder au *royaume de Dieu: ce qui est corruptible ne peut avoir part à l'incorruptibilité.
51 Voici, je vais vous révéler un mystère: nous ne passerons pas tous par la mort, mais nous serons tous transformés,
52 en un instant, en un clin d'œil, au son de la trompette dernière. Car, lorsque cette trompette retentira, les morts ressusciteront pour être désormais incorruptibles, tandis que nous, nous serons changés.
53 En effet, ce corps corruptible doit se revêtir d'incorruptibilité et ce corps mortel doit se revêtir d'immortalité.
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors se trouvera réalisée cette parole de l'Ecriture:
La victoire totale sur la mort a été remportée.
55 O mort, qu'est devenue ta victoire?
O mort, où est ton dard[j]?
56 Le dard de la mort, c'est le péché, et le péché tire sa force de la *Loi.
57 Mais loué soit Dieu qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus-Christ.
58 C'est pourquoi, mes chers frères, soyez fermes, ne vous laissez pas ébranler, travaillez sans relâche pour le Seigneur, sachant que la peine que vous vous donnez au service du Seigneur n'est jamais inutile.
Non je ne confond rien, le mot "psukhê" que tu évoques désigne bien l'âme ? c'est à dire le corps de chair, qui reçoit le souffle de vie (au moment de la création d'Adam) qui fait s'activer les fonction vitales du corps, à l'exemple d'un chirurgien qui applique un électrochoc à un patient pour faire battre à nouveau son coeur, la charge électrique ne reste pas dans le corps (psukhê) du patient puisque les fonction vitales ne sont pas arrêté, de même le souffle de Dieu ne reste pas dans le corps (psukhê) de l'homme, et l'homme ne peut mourir que de vieillesse ou tuer par un autre homme. D'ailleurs c'est toi qui confond le souffle de vie avec l'âme (psukhê), car si l'âme était immortelle le corps ne mourrait jamais puisqu'il serait aussitôt réanimé par le souffle de vie de l'âme, ce qui est une incohérence total dans cette croyance de la survie de l'âme.J'm'interroge a écrit : Voilà je l'attendais!!
C'est donc bien ce que je pensais: tu confonds 'âme' et 'souffle de vie'!
Or, c'est bien le terme "psukhê" qui est utilisé dans ce passage et non pas "pneuma"!
J'm'interroge a écrit :-----> Pourquoi Jésus ferait-il cette distinction si l' âme n'était que le corps?
VENT a écrit : Parce que Dieu a formé l'homme avec la poussière du sol et a ensuite soufflé dans ses narines le souffle de vie pour mettre tout les organes en fonction, ce qui a donné une âme vivante.
Le rapport est que Jésus n'a pas dit ces paroles dans le but d'enseigner que l'âme est distincte du corps et il ne l'enseigne a aucun moment de son ministère, mais pour informer ces disciples qu'ils auraient à affronté la même opposition qu'il a subit lui même :J'm'interroge a écrit : Oui et...? Encore une fois quel et le rapport avec mon propos?
Apparemment, pas!papy a écrit :benfis a écrit :"Il me semble que l'âme méchante n'est stockée nulle part, elle a le sort des animaux et s'éteint lors de la mort du corps physique. Ce qui était le cas d'Adam & Eve.
Il n ' y a donc pas de tourments éternels pour les méchants ".
Tout d'abord, Adam n'a pas été ressuscité, mais créé. Il devint une âme vivante. Donc nul besoin pour lui de devoir restaurer un être préexistant.papy a écrit :Benfis a écrit :"Admettons que ce livre contienne la mémoire ADN des personnes disparues, il faut néanmoins plus qu'un clonage pour ressusciter leur personnalité. D'où l'utilité de conserver les âmes de ceux qui sont inscrits dans le Livre.
Ce qui est obligatoire pour les humains n'est pas forcément obligatoire pour Dieu .
Lorsqu'il a crée Adam , il n'avait pas besoin d'un adn , ne rabaissons pas Dieu à notre niveau .
"sa mémoire " est suffisante je pense ,et pour raisonner à notre niveau il utilise le mot " livre de vie " pour nous faire comprendre ses plans .
Philippiens 2:2 Si donc il y a quelque encouragement en Christ, s’il y a quelque consolation d’amour, s’il y a quelque communication d’esprit, s’il y a quelques tendres affections et compassions, 2 faites que ma joie soit complète en ce que vous avez même pensée et que vous avez même amour, étant unis d’âme, pensant à une seule et même chose ;TMNmedico a écrit : Je t'ai répondu.mais les autres intervenants occulte ta question.pourquoi?
J'ai dit : "Je pense ( pour schématiser) que le livre de vie de Dieu symbolise " la mémorisation de l'ADN de chacun de nous pour effectuer la résurrection en temps voulu par Dieu."BenFis a écrit : Tout d'abord, Adam n'a pas été ressuscité, mais créé. Il devint une âme vivante. Donc nul besoin pour lui de devoir restaurer un être préexistant.
D'autre part, c'est toi qui nous parle d'ADN, moi je ne fais qu'extrapoler à partir de tes élucubrations.
En réalité je n'en sais rien du tout de ce que Dieu a inscrit dans son Livre. Je ne peux que constater que d'après la Bible, ceux qui y sont inscrit conserveront leur âme en vie et les autres disparaîtront définitivement (sans doute le jour de leur mort physique, comme cela a été le cas pour Adam par ex.).