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Il faut arrêter de dire que le hasard n'existe pas, comme s'il s'agissait d'une évidence. rien n'est moins évident. D'ailleurs, les statistiques militent en faveur du hasard, ainsi que la théorie du chaos ou la physique quantique.
Elles le rendent indépassable.
Si le hasard n'existait pas, pourquoi y aurait il tant de déchets, d'erreurs dans la nature. pourquoi y aurait il si peut de complexité dans un ocean d'elements plus simples. pourquoi y a t'il plus d'atomes que de molecule, plus de molecules que de cellules, plus de cellules que de bacteries, plus de bacteries que de fourmis, etc. Plus on va vers le complexe et plus on a la rareté. ce n'est pas cohérent avec une force qui orinterait vers la complexité. c'est plus coherent avec le hasard qui n'a pas d'orientation.

jldb2 a écrit :Il faut arrêter de dire que le hasard n'existe pas, comme s'il s'agissait d'une évidence. rien n'est moins évident. D'ailleurs, les statistiques militent en faveur du hasard, ainsi que la théorie du chaos ou la physique quantique.

Quand je répète que le hasard n'existe pas, c'est un raccourci. Il faut se reporter à mon premier texte qui ouvre ce topic où je dis qu'il n'existe pas "une entité qui s'appelle hasard "
C'est donc pour rejeter l'idée très présente dans les esprits incultes (il y en a tant ici) qui s'imaginent qu'il existe un être invisible mais bien réel qui s'appelle hasard, comme il y en a un autre qui s'appelle chance, comme il y en a un autre qui s'appelle Dieu, etc, et qui agit selon une volonté arrêtée dans un but précis. C'est pour combattre ce fantôme très présent dans les esprits que je dis que le hasard n'existe pas. Et effectivement, d'un certain point de vue, il n'existe pas

@ Navam.
Je te suis sur toute la ligne. Chez certains la voie qui conduit à Dieu est fermée par un égocentrisme sans limite.

Jldb2 a écrit :Il faut arrêter de dire que le hasard n'existe pas, comme s'il s'agissait d'une évidence

"le hasard n'existe pas" est une citation de Bragon.
Il ne trouve pas zinzin de dire que le hasard n'existe pas, peu lui importe de paraitre bête au yeux de tous. Il est prêt à inventer toutes sortes d'insanités pour escamoter les arguments des croyants.
Si le hasard n'existe pas, qu'il nous dise quel phénomène opère lors d'un lancé de dé ?

Néji a écrit :@ Navam.
Je te suis sur toute la ligne. Chez certains la voie qui conduit à Dieu est fermée par un égocentrisme illimitée.

C'est sûr que les djiadistes qui prient dieu ont un égocentrisme bien plus modeste , croire en dieu et prier garantie un passeport pour l'absence d'égo , l'histoire en témoigne .Ils font sauter le caisson des femmes et des enfants prier dieu et croire en dieu ça crée ça aussi il ne faudrait pas l'oublier .
Très honnêtement je ne vois pas du tout en quoi croire et prier dieu garantie d'être meilleur qu'un athée , il y des athées qui ne vont pas à l'église et quoi font beaucoup plus de choses pour les autres que certains croyants , alors merci d'arrêter de faire des caricatures à deux balles .
Le nombre de personnes tuées par les chrétiens et les musulmans au cours du temps dépasse tout l'entendement , l'inquisition , les mises sur le bucher , les atrocités , penser que croire en dieu fait des gens qui sont la 7 ème merveille du monde c'est un peu l'hôpital que se fout de la charité .

Et Vic qui ne se fatigue jamais de répondre sans suivre le fil !

Néji a écrit :Et Vic qui ne se fatigue jamais de répondre sans suivre le fil !

Il n'a toujours pas compris que je ne répondrai plus à ces posts ...

Ce n'est pourtant pas le fait que je ne veuille pas mais simplement le fait qu'étant donné son manque de cohérence, je ne souhaite pas perdre mon temps à répondre à ses accusations.

Pour moi la cohérence c'est juste d'être clair avec soi-même, hors dans un post il te dira qu'il n'y a pas de but dans le bouddhisme et dans un autre il te donnera le but du bouddhisme. Voilà un exemple de non cohérence pour moi.

Belle journée à toi !

jldb2 a écrit :Il faut arrêter de dire que le hasard n'existe pas, comme s'il s'agissait d'une évidence. rien n'est moins évident. D'ailleurs, les statistiques militent en faveur du hasard, ainsi que la théorie du chaos ou la physique quantique.
Elles le rendent indépassable.
Si le hasard n'existait pas, pourquoi y aurait il tant de déchets, d'erreurs dans la nature. pourquoi y aurait il si peut de complexité dans un ocean d'elements plus simples. pourquoi y a t'il plus d'atomes que de molecule, plus de molecules que de cellules, plus de cellules que de bacteries, plus de bacteries que de fourmis, etc. Plus on va vers le complexe et plus on a la rareté. ce n'est pas cohérent avec une force qui orinterait vers la complexité. c'est plus coherent avec le hasard qui n'a pas d'orientation.

Tout à fait d'accord avec ton analyse .


Par exemple on ne voit pas de vie intelligente très développées sur chacune des planète de notre système solaire , plus une forme de vie est complexe et plus elle en devient rare .Plus une chose est basique et élémentaire comme l'atome et plus elle est répandue .
Il serait bien plus complexe qu'un enfant naisse d'un éléphant , ou qu'un pingouin naisse dune une fleur .
Du coup ça ne se fait pas parce que c'est statistiquement extrêmement improbable et difficile à réaliser pour la nature dans le cadre d'un univers qui n'oriente pas le choses et qui fait appel au hasard .
C'est important parce que c'est la réponse à cœur de loi avec son ordinateur qui nait dans une décharge, c'est justement parce qu'il y a non intentionnalité du hasard que cela ne se peut pas et parce que les conditions à mettre en œuvre seraient bien plus complexes pour la nature pour que cette chose arrive .
Donc JLDB2 tu as donné une réponse à toutes les questions .

Bragon a écrit :C'est donc pour rejeter l'idée très présente dans les esprits incultes (il y en a tant ici) qui s'imaginent qu'il existe un être invisible mais bien réel qui s'appelle hasard,

Il me semble que les croyants ont plus propension à nier le hasard qu'à le personnifier.
Tu pars en vrille sur tout et tu te permets d’appeler les croyant "esprits incultes"!