Tonyxmxm a écrit :quote="ChristianK"ceci provient de l'ambiguité du terme univers.
Il peut signifier:
-l'univers créé (matériel, par exemple, notre univers)
-Absolument tout ce qui existe. Or Dieu existe , donc sera partie de l'univers qui ainsi devient incréé.
Si univers= Etre, alors = Dieu plus univers-2 créé. univers-1 et univers-2 sont distincts.
L'Etre, au sens le plus général, ne peut pas être créé. or c'est la notion la plus universelle, et le terme univers a la même racine d'ou ambiguité.
C'est l'être contingent qui est créé. C'est pcq Dieu est incréé ( il est l'être nécessaire) que l'univers est incréé.
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Je comprends pas comment on se retrouve avec 2 univers là. "L'univers créé" est contenu dans "Absolument tout ce qui existe" et non pas distinct, non?
Univers = Etre? Comment ça?
Si tu pouvais développer légèrement s'il te plait, en l'état je ne comprends pas la logique j'avoue.
Ok, disowns qu'on va distinguer entre univers-1 (tout ce qui existe) et univers-2 (notre monde)
Supposons gratuitement que Dieu existe. il fera alors partie de univers-1 et la creation de cet univers n'exsitera pas, comme disait l'objection (donc le Dieu, s'il existe ne sera pas créateur.
Mais si univers a un sens autre que Tout ce que existe, alors un Dieu pourra être son créateur.
Tout ce qui existe, ou l'être en totalité, ne peut être créé, ca vient de parménide, en un sens le fondateur de la "philosophie première", ou "de l'être", ou "métaphysique".
plus clair? C'est toujours un peu abstrait.