Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit :Je ne cherche pas à gagner le paradis. C'est une idée ridicule. Les gens qui cherchent le paradis ne savent pas quoi faire de leur vie actuelle, alors ils en attendent une autre. Ce n'est pas mon cas. J'ai bien trop à faire dans celle ci pour penser à une autre.

Je ne suis pas dans un match avec Dieu. Je n'ai rien à perdre. J'ai déjà gagné parce que je suis vivant. Tu ne peux perdre ce que tu ne possèdes pas. Et tu ne peux regretter que ce que tu espères. Donc, j'ai déjà gagné. Toi, tu es encore à espérer mieux. Tu espères gagner le paradis. « L'espoir est la volonté des faibles » dit-on. Moi je construis le « mieux » au lieu de l'espérer et le paradis est ici et maintenant.

« La vie c’est aujourd’hui, mais tu dois être éveillé pour le savoir. Si tu es fixé à ton passé ou si tu espères un futur meilleur, tu es en train de perdre ta vie. Celui qui vit dans le passé, non seulement dort, mais il est mort, car le passé est déjà mort. Et celui qui vit en rêvant du futur est un égaré, un fou, car le futur n’existe pas. » - Anthony de Mello

Plus je vous lis plus je vous aime!!!
Nous avons des atomes crochus finalement

Ce monsieur Mello, me rappelle cette notion d'instant présent si important dans les traditions et leçons (religions) asiatiques..
Divines?

Moi je construis le « mieux » .
Vous tenter donc de ''progresser? C'est ca?

indian a écrit :Ce monsieur Mello, me rappelle cette notion d'instant présent si important dans les traditions et leçons (religions) asiatiques..
Divines?

Le fait est qu'il a raison. Le passé n'existe plus, le futur n'existera jamais. Ce que tu crois être le futur sera le présent. Il n'y a toujours que le présent. Le présent est éternel. Mais les gens ne s'en rendent pas compte. Alors au lieu d'agir maintenant, il ressasse le passé, et espère l'avenir.

La Huna hawaïenne dit dans son 4 ème principe : « MANAWA - La puissance réside dans le moment présent » ou « L'instant de pouvoir, c'est maintenant ».

indian a écrit :Moi je construis le « mieux » .
Vous tenter donc de ''progresser? C'est ca?

Non seulement de progresser personnellement, mais de créer « le mieux » autour de moi. De toute petites choses suffisent à rendre la vie des autres meilleure, ou plus agréable. Si quelqu'un a mieux respiré grâce à toi, si tu lui as arraché un sourire, si même un instant, elle s'est senti bien grâce à toi, c'est déjà une réussite.

Pourquoi attendre, espérer un monde meilleur, alors qu'on peut y contribuer ici et maintenant ?

Oui, c'est bien ce que je disais Monstre, tu n'est en rien chrétien, car la bonne nouvelle de Jésus c'est l'accès au paradis.
Toi tu es sataniste, tu es borgne, le monde spirituel ne t’intéresse absolument pas.

Donc, je te laisse, car je ne souhaite pas forcer ton libre-arbitre.

Arké, peu importe les qualificatifs que tu m'attribueras. Tu sais, on a accusé Jésus de toutes espèces de choses, parce qu'il n'était pas compris à son époque. Et comme tu ne peux comprendre ce que je dis faute de réflexion autonome, tu m'accuses aussi de tout et n'importe quoi. Ca ne me pose aucun problème ! Je ne m'attendais pas à mieux de toi de toute façon.

Tu espères le paradis ! Aucun problème ! Comme je l'ai déjà dis plusieurs fois, si tu es heureux de ton statut, avec tes croyances, alors continue. Surtout ne change rien. Si tu es heureux en famille, en couple, avec tes amis, ne change rien. Si tu respires la joie et le bonheur, ne change rien. Si tu peux vivre sans t'inquiéter du lendemain, ne change rien. Si tu peux vivre sans souffrance, ne change rien ! Surtout, ne change rien !

Ah ! Au fait ! Pour ton information, la bonne nouvelle, ce n'est pas l'accès au paradis. Je te conseille vivement de lire mieux ta Bible.

MonstreLePuissant a écrit : Le fait est qu'il a raison. Le passé n'existe plus, le futur n'existera jamais. Ce que tu crois être le futur sera le présent. Il n'y a toujours que le présent. Le présent est éternel. Mais les gens ne s'en rendent pas compte. Alors au lieu d'agir maintenant, il ressasse le passé, et espère l'avenir.

La Huna hawaïenne dit dans son 4 ème principe : « MANAWA - La puissance réside dans le moment présent » ou « L'instant de pouvoir, c'est maintenant ».

Non seulement de progresser personnellement, mais de créer « le mieux » autour de moi. De toute petites choses suffisent à rendre la vie des autres meilleure, ou plus agréable. Si quelqu'un a mieux respiré grâce à toi, si tu lui as arraché un sourire, si même un instant, elle s'est senti bien grâce à toi, c'est déjà une réussite.

Pourquoi attendre, espérer un monde meilleur, alors qu'on peut y contribuer ici et maintenant ?

Vous voulez être mon ami en toute amitié?
Mon ''frère de sang..? (désolé pour ma fixation sur les indiens amers désolé) en toute fraternité?
Mon humain? en toute humanité?

La tolérance, c'est de respecter l'opinion de l'autre sans l'insulter dans le domaine du raisonnable (extrêmisme).

Soyons tolérant, s'il vous plait.

MonstreLePuissant a écrit : Faut-il n'aimer que ceux qui nous aiment comme fait Dieu ou aimer même ceux qui ne nous aiment pas comme le demande Jésus ?

C'est bien vu ça, ça prouve que l'enfer n'existe pas en effet ^^

MonstreLePuissant a écrit : Je ne cherche pas à gagner le paradis. C'est une idée ridicule. Les gens qui cherchent le paradis ne savent pas quoi faire de leur vie actuelle, alors ils en attendent une autre. Ce n'est pas mon cas. J'ai bien trop à faire dans celle ci pour penser à une autre.

Mais quelle stupidité de ta part... Je ne crois pas en l'enfer, ni qu'il faille faire quoi que ce soit pour aller au paradis; mais ce que je peux remarquer c'est que beaucoup de ceux qui y croient font de bonnes actions tels que du bénévolat pour aller au paradis, ils donnent un peu de leur argent aux pauvres etc...
Tandis que celui qui n'y croit pas, bien souvent se préoccupe de sa petite personne sans se soucier d'aider les autres... Je prend quelques exemples : je connais une bonne femme qui croit en Dieu et qui accueille des SDF chez elle l'hiver, alors qu'elle habite en banlieue et qu'elle est plutôt pauvre.
A côté de ça, parmi tout mon entourage, 80% sont athées et ne foutent rien pour aider les autres. Les 20% restant sont croyants et font du bénévolat etc...

En bref, de ce que j'ai pu observer autour de moi, ceux qui croient au paradis vont plus avoir tendance à aider les autres que ceux qui n'y croient pas, et c'est logique puisqu'il faut faire des bonnes actions pour y aller

Je répète que moi-même je ne crois pas qu'il faut qu'on fasse quoi que ce soit pour aller au paradis, je ne crois pas en l'enfer non plus. Ce ne sont que des observations.

Bien sur ce n'est pas uniquement pour aller au paradis qu'ils font œuvre de charité humanitaire, mais ils sont également de bon coeur car ils compatissent aussi envers ceux qui souffrent; je tenais à le préciser...

deTox a écrit :Mais quelle stupidité de ta part...

Merci, ça me va droit au coeur.

deTox a écrit :Bien sur ce n'est pas uniquement pour aller au paradis qu'ils font œuvre de charité humanitaire, mais ils sont également de bon coeur car ils compatissent aussi envers ceux qui souffrent; je tenais à le préciser...

En ce qui me concerne, c'est parce que je n'espère pas le paradis et je ne crains pas l'enfer que je concentre toute mon attention sur cette vie. Et si tu me lisais plus souvent, tu saurais que trouve absolument formidable de pouvoir améliorer le vie des autres.

MonstreLePuissant a écrit :Non seulement de progresser personnellement, mais de créer « le mieux » autour de moi. De toutes petites choses suffisent à rendre la vie des autres meilleure, ou plus agréable. Si quelqu'un a mieux respiré grâce à toi, si tu lui as arraché un sourire, si même un instant, elle s'est senti bien grâce à toi, c'est déjà une réussite.

Pourquoi attendre, espérer un monde meilleur, alors qu'on peut y contribuer ici et maintenant ?

Mais bien évidemment que c'est formidable, et ceux qui sont dans l'entraide le savent autant que toi, alors pourquoi te places-tu supérieur à ceux qui croient au paradis ?? Tu dis qu'ils ne savent pas quoi faire de leur vie etc... Alors que c'est totalement faux, comme j'ai pu te le démontrer.

L'abbé Pierre qui croyait surement au paradis, ne savait pas quoi faire de sa vie ?? Il a passé chaque instant de sa vie dans l'entraide, à aider les pauvres. Et ce n'est qu'un exemple connu parmi des millions d'inconnu...

L'enfer c'est les autres

deTox a écrit :Mais bien évidemment que c'est formidable, et ceux qui sont dans l'entraide le savent autant que toi, alors pourquoi te places-tu supérieur à ceux qui croient au paradis ?? Tu dis qu'ils ne savent pas quoi faire de leur vie etc... Alors que c'est totalement faux, comme j'ai pu te le démontrer.

L'abbé Pierre qui croyait surement au paradis, ne savait pas quoi faire de sa vie ?? Il a passé chaque instant de sa vie dans l'entraide, à aider les pauvres. Et ce n'est qu'un exemple connu parmi des millions d'inconnu...

J'ai l'impression que tu ne m'as pas bien lu. Je n'ai pas parlé de ceux qui CROIENT au paradis, mais de ceux qui CHERCHENT le paradis. C'est différent !

Je me cite :

Les gens qui cherchent le paradis ne savent pas quoi faire de leur vie actuelle, alors ils en attendent une autre.

Bon nombre de croyants cherchent le paradis, et à cause de cela, il en oublie de vivre. Ils se restreignent. Ne font rien sans se poser la question de savoir si ça va plaire à Dieu, ou à Pierre, Paul ou Jacques. Et finalement, ils vivent toujours dans la peur de ne pas être approuvé par Dieu et de « perdre » le paradis auquel ils aspirent.

Il ne s'agit pas d'être occupé, à faire de bonnes œuvres ou de moins bonnes, mais de vivre. Voilà pourquoi j'ai dit « qu'ils ne savaient pas quoi faire de leur vie ». Pas qu'ils ne savaient pas comment occuper leur vie. Ils en oublient de se donner une mission pour cette vie, parce qu'ils ne pensent qu'à prévoir la prochaine.

Je ne crois pas que l'Abbé Pierre était de ceux qui cherchaient le paradis. C'était quelqu'un de trop humble pour s'abaisser à ça. Mais oui, il croyait au paradis. Donc, tu as seulement confondu CROIRE au paradis et CHERCHER le paradis. Ce n'est pas du tout la même chose pour ce qui me concerne.

chrétien2 a écrit :La tolérance, c'est de respecter l'opinion de l'autre sans l'insulter dans le domaine du raisonnable (extrêmisme).

Soyons tolérant, s'il vous plait.

Est-ce si difficile de tenter de se positionner , de comprendre, d'être ;a la place de l'autre pour observer comme l'autre observe?
Je sais, c'est impossible dans l'absolue
Mais tout de même.
Est-il possible de comprendre que chaque individu a son propre point de vue, sa propres connaissance de ce qui q'il voit, touches apprendre, prend conscience, raisonne...

Et qu'il est tout à fait raisonnable de comprendre que le point de vue de l'autre peut très bien être aussi raisonnable et raisonné que le notre?

@MonstreLePuissant > Mais ce que tu dis est faux quand même, car comme je te l'ai démontré, ceux qui cherchent le paradis font généralement des œuvres de charité comme du bénévolat, ils nourrissent les affamés, etc... Et ils aiment l'entraide ! Ils aiment autant que toi leur vie, et ils la vivent pleinement aussi. Ils écoutent de la musique comme tout le monde, ils vont au cinéma comme tout le monde, au resto, au bowling etc...

Dire qu'ils ne font rien de leur vie, qu'ils passent à côté de leur vie quasiment, c'est faux...

deTox a écrit :@MonstreLePuissant > Mais ce que tu dis est faux quand même, car comme je te l'ai démontré, ceux qui cherchent le paradis font généralement des œuvres de charité comme du bénévolat, ils nourrissent les affamés, etc... Et ils aiment l'entraide ! Ils aiment autant que toi leur vie, et ils la vivent pleinement aussi. Ils écoutent de la musique comme tout le monde, ils vont au cinéma comme tout le monde, au resto, au bowling etc...

Dire qu'ils ne font rien de leur vie, qu'ils passent à côté de leur vie quasiment, c'est faux...

1) Occuper sa vie, ce n'est pas vivre sa vie. On occupe tous notre vie d'une façon ou d'une autre.

2) Je n'ai jamais dit qu'ils ne faisaient rien de leur vie, mais qu'ils ne savaient pas quoi faire de leur vie. Nuance !

3) Je n'ai pas dit qu'ils n'aimaient pas la vie, mais ils en espèrent une autre. Les gens satisfaits de leur vie n'ont pas besoin d'en espérer une meilleure.

Chercher le paradis, c'est tout faire pour rester dans les règles, pour plaire à Dieu, en espérant une récompense hypothétique. Tant mieux si certains sont heureux de cette vie si ils l'ont choisi. Une bonne sœur ou un prêtre fait un choix de vie. Si ça les rend heureux, tant mieux !

En ce qui me concerne, je ne cherche pas à occuper ma vie, mais à la vivre pleinement, c'est à dire être heureux. Si tu peux être heureux en respectant les règles que d'autres ont établi pour toi, tant mieux. C'est peut-être que tu n'as pas beaucoup d'exigences, ce qui est tout à fait possible. Il y avait sûrement des esclaves qui se sentaient heureux de leur vie, tandis que d'autres trouvaient cette vie misérable.

Donc, à chacun de trouver sa façon d'être heureux. Moi, tout ce que je peux te dire, c'est que la grande majorité de ceux qui sont dans des religions et qui suivent les règles comme des robots ne sont pas si heureux et épanouis que ça. Ils espèrent un monde meilleur et ils prient pour ça tous les jours. « Que ton règne vienne.... ».

Pose la question autour de toi. Demande à tous ces gens si ils sont heureux.

medico a écrit :L'enfer c'est les autres

Et le paradis c'est eux aussi !

L'enfer c'est aussi la solitude pour certains, la foule pour d'autres.