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kevver Voici ce qu'on peut lire dans le livre perspicacité *** it-2 p. 783 Résurrection ***
Ainsi, au moment où, par leur mort, ils achèvent fidèlement le cours de leur vie terrestre, le reste des invités au “ repas du mariage de l’Agneau ” sont immédiatement ressuscités pour rejoindre au ciel les autres membres de la classe de l’épouse."
Il y a donc bien mort et résurrection et en aucun cas un esprit qui recevrait l'immortalité !
Maintenant, il est vrai que ce genre de sujet n'est pas forcément un sujet de conversation très fréquent chez les TJ mais il n'y a aucune ambiguïté, ni aucune contradiction.

Estrabolio a écrit : Il y a donc bien mort et résurrection et en aucun cas un esprit qui recevrait l'immortalité !

Cette résurrection qu'enseigne les TJ sur les oints n'est pas biblique, Estrabolio. Sur ce sujet, je ne suis vraiment pas d'accord avec toi.

Estrabolio a écrit :kevver Voici ce qu'on peut lire dans le livre perspicacité *** it-2 p. 783 Résurrection ***
Ainsi, au moment où, par leur mort, ils achèvent fidèlement le cours de leur vie terrestre, le reste des invités au “ repas du mariage de l’Agneau ” sont immédiatement ressuscités pour rejoindre au ciel les autres membres de la classe de l’épouse."
Il y a donc bien mort et résurrection et en aucun cas un esprit qui recevrait l'immortalité !
Maintenant, il est vrai que ce genre de sujet n'est pas forcément un sujet de conversation très fréquent chez les TJ mais il n'y a aucune ambiguïté, ni aucune contradiction.

Oui résurrection mais le corps du défunt est toujours dans la tombe ce qui prouve que tout se passe dans le domaine de l'invisible ! Donc l'équation est simple. Si c'est pas le corps de chair qui part rejoindre Jésus au ciel c'est quoi alors ? Si ils vont immédiatement , instantanément rejoindre Jésus au ciel , si ce n'est pas le corps de chair , c'est obligatoirement l'esprit ( ou ce que tu veux en tout cas ce quelque chose qui survit , notre moi intérieur ) ! Ne jouons pas sur les mots stp !
Et oui selon les TJ l'esprit des oints sont censé être immortel sa c'est clair puisque vous dites vous même qu'ils sont immortels au ciel à la différence de nous "brebis terrestre" qui obtiendront la vie éternelle .

Tu vois Estrabolio , sans le vouloir et sans le percevoir , vous enseignez bien l'immortalité de la personne mais seulement pour 144 000 personnes.

Double discours !

Oui c'est vrai qu'ils enseignent l'immortalité de l'âme sans le savoir. Mais ils en veulent aux catholiques qui l'enseignent bien avant eux.

J'aime bien ton avatar, Estrabolio...

Oui son avatar n'a rien à voir avec les témoins de Jéhovah. Mais bien avec les chrétiens. Peut être les vrais chrétiens. Alors pourquoi suivre les tj?? Je me le demande. Une démarche intellectuel peut être.

C'est son choix, et je ne dirais rien de plus à ce sujet, car, comme on a dit, chaque relation avec Dieu est personnelle. Il n'y a que lui qui a ses raisons pour agir ainsi.

kevver a écrit : Donc l'équation est simple. Si c'est pas le corps de chair qui part rejoindre Jésus au ciel c'est quoi alors ? Si ils vont immédiatement , instantanément rejoindre Jésus au ciel , si ce n'est pas le corps de chair , c'est obligatoirement l'esprit ( ou ce que tu veux en tout cas ce quelque chose qui survit , notre moi intérieur ) ! Ne jouons pas sur les mots stp !

Eh bien non Kevver, désolé mais les Témoins de Jéhovah ne croient pas en la survivance de quoi que ce soit ! Lorsque le cerveau s'arrête, il n'y a plus rien c'est tout. Tu crois en la survivance de l'esprit, c'est ton droit mais ce n'est absolument pas la foi des TJ !
Tout comme quelqu'un qui ressuscite dans la chair reçoit un nouveau corps de chair, de même ceux qui ressuscitent pour vivre dans les sphères célestes reçoivent un corps spirituel.
Nos pensées ne sont que des impulsions électriques à l'intérieur d'un organe de chair et de sang, elles sont inféodées au fonctionnement de cet organe et toute personne qui a fait un AVC est bien placée pour le savoir.
La seule chose qui reste de nous, c'est le souvenir que peuvent avoir nos proches et Jéhovah ! C'est tout.

Estrabolio pourquoi les tj lambda ne peuvent pas participer aux emblèmes? Pourtant Jésus a dit que si l'on ne les prend pas on aura pas la vie éternelle. Est que le collège central serait comme les pharisiens qui parcours terre et mer pour faire un prosélyte et qui est plus condamné qu'eux, à qui ils ferment le royaume de dieu. Pourtant les disciples de Jésus n'étaient pas encore oints quand ils ont pris les emblèmes. Pourquoi les tj ne peuvent pas?? Certains disent meme que cette pratique, de passer sans y toucher les emblèmes, serait païenne. Explique nous stp.

Encore une fois, chacun est libre de prendre les emblèmes ou pas. Tous ceux qui ont reçu cette espérance céleste, qui sont dans l'alliance pour un royaume comme les apôtres lors de l'établissement de ce mémorial, prennent le pain et le vin.

Donc tous les tj ont l'espérance céleste?

Relis, je n'ai pas dit ça, j'ai dit que ceux qui ont cette espérance prennent les emblèmes. Ceux qui ne l'ont pas, ne les prennent pas mais c'est à chacun de choisir selon l'appel qui l'a reçu. Personne ne dit à quelqu'un qu'il peut ou non prendre le pain et le vin.

Ok donc on en revient à mes questions. Pourquoi les tj lambda ne peuvent pas prendre les emblèmes?? Leur ferme t'on les portes du royaume sachant que Jésus a dit qu'on ne pourrait avoir la vie éternelle que si on prend les emblèmes. Serait-ce un rite païen?

Mais tout simplement parce qu'ils ne ressentent pas cet appel céleste, c'est aussi simple que ça.
Lorsque le pain et le vin circulent personne ne peut dire si son voisin va prendre ou ne pas prendre les emblèmes, c'est son choix selon ce qu'il a reçu comme espérance.
Si tous les TJ passaient le pain et le vin sans le prendre, on pourrait se poser des questions mais ce n'est pas le cas.

Estrabolio a écrit :Relis, je n'ai pas dit ça, j'ai dit que ceux qui ont cette espérance prennent les emblèmes. Ceux qui ne l'ont pas, ne les prennent pas mais c'est à chacun de choisir selon l'appel qui l'a reçu. Personne ne dit à quelqu'un qu'il peut ou non prendre le pain et le vin.

Les prochaines études de TdG de ce mois de mars vont être passionnantes concernant ce sujet.