Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfait

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Saint Glinglin

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 00:17

Message par Saint Glinglin »

prisca a écrit :Dire âme et rajouter sa morale est un lien qui est incorrect dans le sens où l’âme est une chose, la morale en est une autre, et il est important de s’attarder là-dessus car justement il faut bien dire que Jésus n’a pas d’âme mais seul l’Esprit de Dieu.
Lv 17.14 Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché.

Citizenkan

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 00:19

Message par Citizenkan »

prisca a écrit : « Père » est le statut qu’occupe Dieu par rapport à Jésus issu de Dieu,
« Fils » est le statut qu’occupe Jésus par rapport à Dieu dont Jésus est issu,
« Saint Esprit » est Dieu.
Par conséquent, non pas qu’il y est constitution de trois manifestations, trois modes d’action, trois positionnements de Dieu par rapport à l’homme comme tu l’indiques, parce nous, nous n’avons pas la même essence, nous sommes figés par l’Esprit de Dieu en permanence, l’homme l’ignore, mais Dieu est non pas au-delà de nous-mêmes mais au-dedans de nous-mêmes. Jésus n’a pas Dieu au-dedans de lui-même, il n’y a pas d’insertion de Dieu dans Jésus, il y a Dieu uniquement Dieu dans le corps de Jésus étant entendu que Dieu se manifeste partout en dedans et en dehors de tout ce qui vit. Par vie il faut comprendre humain, animal, végétal, minéral, et surtout lumière parce que Dieu est Lumière. L’absence et la présence, tout est Dieu.
Par conséquent, il est érroné de dire qu’il y a 3 manifestations de Dieu en Jésus, il y a un statut le Fils et un statut le Père et pour justement déployer le lien intimiste qui lie Jésus à Dieu, qui est le lien entre Jésus et Dieu, ce lien est la projection de l’image de Dieu par Jésus créé.

Fils représente le lien, l’issu de la volonté divine, donner par Jésus la matérialisation de la Parole et l’image que Dieu veut que l’homme ait de Dieu. Non pas que Jésus soit l’image de Dieu mais l’image que Dieu veut que nous ayons de Dieu.


ps : à l'attention de SGG et Citizenkan.
19 (55:20) "Dieu entendra, et il les humiliera, Lui qui de toute éternité est assis sur son trône; . Car il n'y a point en eux de changement, Et ils ne craignent point Dieu".
Prisca, merci de votre attention.

J'aimerais juste replacer les choses dans leur contexte, pour dissiper tout amalgame, l'auteur de ces lignes n'a aucun problème avec cet attribut, mais ses propos s'inscrivent en réponse à une demande pressente !

Cordialement.

prisca

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 00:35

Message par prisca »

prisca a écrit :Dire âme et rajouter sa morale est un lien qui est incorrect dans le sens où l’âme est une chose, la morale en est une autre, et il est important de s’attarder là-dessus car justement il faut bien dire que Jésus n’a pas d’âme mais seul l’Esprit de Dieu.
Saint Glinglin a écrit : Lv 17.14 Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché.

Pour nous oui, mais Jésus n'est mû que par l'Esprit de Dieu.

L'âme anime, nous avons besoin du souffle de Dieu pour que nous vivions, Jésus n'a pas besoin du souffle de Dieu pour s'animer, Jésus est déjà souffle de Dieu, car tout comme Jésus est passé par la naissance dans un corps, Jésus aurait très bien pu apparaitre, adulte, là, sans passer par l'étape de la naissance, sauf que par la naissance Jésus a voulu donner par l'intrigue l'intéressement aux hommes qui ont vu chez lui "l'homme" qui va jusqu'à la mort pour son prochain, et le Fils de Dieu investi de tous les pouvoirs, et Dieu parce qu'à Jésus rien d'impossible.
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Etoiles Célestes

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 00:45

Message par Etoiles Célestes »

Citizenkan a écrit :Désolé, on ne peut répondre qu'à un intervenant à la fois (sauf si vous m'apprenez comme faire autrement), j'allais y venir au suivant, la preuve !
Effectivement, pour poster deux fois de suite, c'est possible, mais il faut un minimum de 24 heures d'intervalle.

Merci !
:wink:

Sinon, oui Dieu a tjrs été là de toute éternité !
CK ! Merci de répondre simplement à mes questions, sinon ce n'est plus la peine de débattre.

Tu n'as pas répondu...

Et tu arrives à le comprendre? T'arrives à concevoir dans ton cerveau qu'il ait toujours
été là, de toute éternité, sans que personne ne le crée?


Donc, il est appelé Fils de Dieu avec une majuscule, pourquoi ?
Pareil tu n'as pas répondu sur Luc.

De toute façon c'est un faux débat, par ce que tu veux nous faire croire que par ce que la raison
réfute la trinité, l'incarnation de Dieu est donc impossible.
Le problème c'est que dans votre équation vous oubliez un détail de taille... votre raison est humaine.

Tu sais quoi? C'est du grand n'importe quoi, car cela revient à dire que c'est ta logique qui fixe
les limites de Dieu, c'est absurde.

Vous êtes tellement aveuglés à défendre votre bouquin que vous ne voyez même pas que
les moyens que vous utilisez pour démonter la Bible sont d'un ridicule sans nom.

En fait, vous minimisez Dieu, vous le reléguez à un rang plus bas que celui de l'homme.
Puisque c'est vous humain qui décrétez ce que Dieu est capable ou non de faire.

Le comble de l'absurde... et après vous venez nous faire la morale avec votre raison et votre logique.
Pathétique.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 00:58

Message par Citizenkan »

Etoiles Célestes a écrit :
Tu sais quoi? C'est du grand n'importe quoi, car cela revient à dire que c'est ta logique qui fixe
les limites de Dieu, c'est absurde.

Vous êtes tellement aveuglés à défendre votre bouquin que vous ne voyez même pas que
les moyens que vous utilisez pour démonter la Bible sont d'un ridicule sans nom.

En fait, vous minimisez Dieu, vous le reléguez à un rang plus bas que celui de l'homme.
Puisque c'est vous humain qui décrétez ce que Dieu est capable ou non de faire.

Le comble de l'absurde... et après vous venez nous faire la morale avec votre raison et votre logique.
Pathétique.
Désolé, je vous répondu, et si ma réponse ne vous convient pas, alors corrigez-moi !

Saint Glinglin

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 02:05

Message par Saint Glinglin »

prisca a écrit :Pour nous oui, mais Jésus n'est mû que par l'Esprit de Dieu.

L'âme anime, nous avons besoin du souffle de Dieu pour que nous vivions, Jésus n'a pas besoin du souffle de Dieu pour s'animer, Jésus est déjà souffle de Dieu, car tout comme Jésus est passé par la naissance dans un corps, Jésus aurait très bien pu apparaitre, adulte, là, sans passer par l'étape de la naissance, sauf que par la naissance Jésus a voulu donner par l'intrigue l'intéressement aux hommes qui ont vu chez lui "l'homme" qui va jusqu'à la mort pour son prochain, et le Fils de Dieu investi de tous les pouvoirs, et Dieu parce qu'à Jésus rien d'impossible.
Ça, c'est du Prisca : une soupe sans preuves bibliques alors que les citations prouvant le contraire sont innombrables.

Exemple :

Lc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Voici pour le Jésus sans souffle de Prisca.

Etoiles Célestes

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 03:14

Message par Etoiles Célestes »

Citizenkan a écrit :Désolé, je vous répondu, et si ma réponse ne vous convient pas, alors corrigez-moi !
Sauf erreur de ma part tu ne m'as pas répondu.

Quand tu dis que la raison réfute la Trinité, moi je te réponds que c'est absurde.
La raison humaine ne peut pas aller contre la volonté, l'omnipotence et l'omniprésence (incarnation) de Dieu.

En gros tu es en train de dire: si moi (pauvre humain) je ne comprends pas le plan du Tout Puissant,
c'est que le Tout Puissant n'est pas capable de s'incarner.

Ce serait ta raison et ta logique qui dicte à Dieu ce qu'il peut faire ou ne pas faire?!!!

Si tu dis le contraire, c'est que tu es un gros menteur.
Je te mets au défi de me prouver le contraire.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Citizenkan

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 03:17

Message par Citizenkan »

Etoiles Célestes a écrit : Sauf erreur de ma part tu ne m'as pas répondu.

Quand tu dis que la raison réfute la Trinité, moi je te réponds que c'est absurde.
La raison humaine ne peut pas aller contre la volonté, l'omnipotence et l'omniprésence (incarnation) de Dieu.

En gros tu es en train de dire: si moi (pauvre humain) je ne comprends pas le plan du Tout Puissant,
c'est que le Tout Puissant n'est pas capable de s'incarner.

Ce serait ta raison et ta logique qui dicte à Dieu ce qu'il peut faire ou ne pas faire?!!!

Si tu dis le contraire, c'est que tu es un gros menteur.
Je te mets au défi de me prouver le contraire.
Et pourtant, je vous disais :

Sinon, oui Dieu a tjrs été là de toute éternité !

Etoiles Célestes

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 03:25

Message par Etoiles Célestes »

Citizenkan a écrit :Et pourtant, je vous disais :

Sinon, oui Dieu a tjrs été là de toute éternité !
Oui merci, je l'avais noté ça.

Qu'as tu à me répondre sur la raison qui réfuterait l'incarnation de Dieu?

Je vois que tu as réussi à mettre un avatar...kool.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 03:43

Message par Citizenkan »

Etoiles Célestes a écrit : Oui merci, je l'avais noté ça.

Qu'as tu à me répondre sur la raison qui réfuterait l'incarnation de Dieu?

Je vois que tu as réussi à mettre un avatar...kool.
que la raison et la religion le réfutent, comme démontré ici...

Dire que Dieu est capable de tout ne suffit pas, il est capable de commettre l'injustice, et pourtant, Il ne l'a commet pas...

Est-ce en raison d'un incapacité ?

Non, au contraire, c'est que sa grandeur est bien trop illustre !

Ici, même chose, Dieu s'interdit des qualités qui sont propres à l'homme, il a dans l'absolu les plus beaux noms et les plus illustres attributs,

Tous les attributs parfaits dont dispose l'homme, Dieu les concède à fortiori, c'est une analogie, un raisonnement par à fortiori, dont regorgent la prophétie...

Mais toute qualité qui implique une faiblesse, bien que parfaite chez l'homme, Allah en est purifié...

Par exemple, un homme parfaitement constitué contient des organes sexuels, ce qui, dans son cas, est une perfection, mais dans l'absolu, c'est une déficience avec tous les aléas qui vont avec, en sachant que les Attributs parfaits de Dieu n'impliquent aucune déficience !

On peut dire la même chose avec la stérilité, qui est un défaut chez l'homme, et la fertilité une qualité parfaite, mais dans l'absolu, enfanter implique une dépendance qui est propre à la créature et qui comporte des aléas dont Dieu se purifie !

yacoub

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 03:50

Message par yacoub »

Dire que Dieu est capable de tout ne suffit pas, il est capable de commettre l'injustice, et pourtant, Il ne l'a commet pas...
L'existence même de PBSL prouve que dieu n'existe pas.

Si dieu existait, il n'aurait jamais permis l'horreur islamique.

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 06:29

Message par Citizenkan »

yacoub a écrit :
L'existence même de PBSL prouve que dieu n'existe pas.

Si dieu existait, il n'aurait jamais permis l'horreur islamique.

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Oui, quand on ne perce pas les mystères de la création, oui...

« L'athéisme est trop méprisable pour se réclamer de la science ou de la raison ou pour mériter le nom d'une quelconque idéologie ! II est trop insignifiant et trop petit pour avoir droit de cité ! L'athéisme n'est qu'une illusion suggérée à des esprits prédisposés à recevoir les injonctions sournoises des démons ! »
Camille Flammarion, astronome français (1842-1925).

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 06:35

Message par Saint Glinglin »

Pour ton instruction, Camille Flammarion était un occultiste passionné de communications avec les morts.

Faire tourner les tables est-il permis en islam ?

Citizenkan

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 06:37

Message par Citizenkan »

Saint Glinglin a écrit :Pour ton instruction, Camille Flammarion était un occultiste passionné de communications avec les morts.

Faire tourner les tables est-il permis en islam ?
En tout cas, il est une référence culturelle, et c'est ce qui m'intéresse, merci du renseignement !

En voici une autre :

"Oui nous voulons supprimer la religion pour cette raison que nous avons quelque chose de très supérieur à mettre en place : la philosophie laïque, fruit de la science et de la longue expérience de l'humanité."
(Alphonse Aulard, radical socialiste franc maçon militant et co fondateur des droits de l'homme)

Saint Glinglin

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Re: Pourquoi la trinité chrétienne est le monothéisme parfai

Ecrit le 26 avr.17, 06:41

Message par Saint Glinglin »

Les musulmans n'ayant eu de cesse d'agresser les non-musulmans, ils sont très mal placés pour critiquer un athée voulant s'en prendre aux religions.

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