Religions du monde :: forum religion

a écrit :Idem pour résurrection, un terme signifiant dans le dictionnaire : " retour de la mort à la vie ". Mais non, lui continue de nous dire que la résurrection, c'est un esprit réintroduit dans un nouveau corps. Le problème, c'est que ce dont il parle, c'est la définition du mot " réincarnation " ou " métempsychose ". Des expressions qui n'existent même pas dans la Bible. Et on a beau le lui dire et le lui prouver par A+B, mais rien à faire. Même au pied du mur, il s'entête à réécrire les définitions. Un vrai truc de dingue.

Gérard C. Endrifel,

Vous feriez mieux de lire la Bible, plutôt que de vous référer au dictionnaire. L'apocalypse est claire, se sont les "âmes" qui sont au ciel qui connaitront la résurrection (même dans la TMN) sur la terre. Le ciel dans cette circonstance étant une étape intermédiaire, en attente de la résurrection des corps.

Apocalypse 6,9 (TMN) :

"Quand l’Agneau a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de leur fidélité à la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils rendaient. Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique, vas-​tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang"

Une lecture simple et naturel (sans torturer le texte à la mode Watch) nous amène à constater que c'est '"âmes" des fidèles martyr qui est au ciel (sous l'autel) après leur mort. Maintenant lisons Apo 20, 4 (TMN) qui relate leur résurrection :

"Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans"

Nous retrouvons l'"âmes" de ces mêmes martyrs au ciel qui sont ressuscités sur la terre pour régner 1000 ans. Une résurrection des corps est opérée. C'est bien une résurrection SUR la terre, puisque nous retrouvons ces "âmes" (qui ont réintégré un corps) au v 9, sous les traits des "saints" dans la ville bien-aimée.

Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ

10/ Le concept d'un Sauveur pouvant nous racheter définitivement de la mort physique (résurrection) et de nos péchés personnels à condition de nous repentir (vie spirituelle). L'Eglise du Seigneur enseigne que la vie éternelle consiste à vivre à jamais au ciel (sur la nouvelle terre) avec nos êtres chers en étant dotés de la plénitude de Dieu en tant que cohéritiers avec Christ.

Les dictionnaires ont la particularité de remplir plusieurs fonctions. Outre le fait qu'ils nous renseignent sur la signification des mots, ils constituent une limite à ne pas franchir afin d'éviter de partir dans des délires psychédéliques dans lesquels les mots voudraient à la fois tout dire et en même temps, rien. Ici, nous avons deux personnes refusant obstinément de se fixer des limites et qui rejettent tout ce qui pourrait en constituer, même si adopter une position aussi extrémiste signifie pour elles la folie assurée. Par voie de conséquences, elles partent alors dans des réécritures de définitions à n'en plus finir pour asseoir des philosophies toutes plus farfelues les unes que les autres. Il n'est donc pas surprenant de voir l'une des deux, ayant rejeté les limites naturellement fixées par les dictionnaires, nous inviter ouvertement à ne pas nous y référer. Ben oui, vous pensez bien que si vous le faites, il aura bien du mal à vous faire avaler sa soupe.

Là où ça devient particulièrement délirant, c'est quand cette même personne vous dit d'un côté que la Bible est un ensemble de philosophies toutes plus contradictoires les unes que les autres et de l'autre, qu'il vaut mieux s'appuyer dessus plutôt que sur un dictionnaire qui, lui, est tout sauf contradictoire. En gros, pour cette personne, mieux vaut s'appuyer sur l'incohérence que sur la cohérence.

A ce stade, ces deux-là ont manifestement perdu bien plus que de la crédibilité, ils ont également complètement perdu la tête. S'il fallait choisir entre eux et un dictionnaire pour savoir qui a raison, n'importe quelle personne sensée optera pour le dictionnaire. Contredire la Bible en prétextant qu'elle serait falsifiée et contradictoire, c'est une chose, mais pousser le vice jusqu'à rejeter les dictionnaires du monde entier et inviter à ne pas s'y référer... C'est en voyant une telle folie chez ces deux-là qu'on comprend toute l'importance et tout l'intérêt de se fixer des limites.

Jésus mourut avec son corps terrestre, et ressuscita avec se même cops terrestre par le pouvoir du Saint-Esprit. C'est ainsi que son corps mortel et physique devint un corps physique spirituelle.

Mormon a écrit : ↑07 févr.20, 10:55 Jésus mourut avec son corps terrestre, et ressuscita avec se même cops terrestre par le pouvoir du Saint-Esprit.

Donc pour Mormon, Jésus n'est pas mort. Dieu ne l'a pas ressuscité non plus et pour couronner le tout, en reprenant ce qu'il a donné, Jésus a annulé ipso facto la rançon et les conséquences liées au versement de celle-ci. Pour Mormon, Jésus est donc un escroc doublé d'un voleur.

Mormon a écrit : ↑07 févr.20, 10:55corps physique spirituelle.

Et le voilà reparti dans la réécriture des définitions.

• Physique :, adjectif (latin physicus, du grec phusikos) :
  - Qui appartient à la matière
  - Qui concerne le corps humain, par opposition à ce qui est psychique
  
  SYNONYME : matériel
  CONTRAIRE : spirituel

• Spirituel, adjectif (bas latin spiritualis, du latin classique spiritus, esprit) :
  Qui est considéré comme une réalité distincte de la matière
  
  SYNONYME : immatériel
  CONTRAIRE : matériel

En d'autres termes, pour Mormon, un corps physique spirituel ce serait un corps à la fois composé de matière et dépourvue de matière. Quand je vous dit qu'il ne se fixe aucune limite au point d'avoir complètement perdu la tête.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 févr.20, 11:29 Donc pour Mormon, Jésus n'est pas mort. Dieu ne l'a pas ressuscité non plus et pour couronner le tout, en reprenant ce qu'il a donné, Jésus a annulé ipso facto la rançon et les conséquences liées au versement de celle-ci. Pour Mormon, Jésus est donc un escroc doublé d'un voleur.



Et le voilà reparti dans la réécriture des définitions.

• Physique :, adjectif (latin physicus, du grec phusikos) :
  - Qui appartient à la matière
  - Qui concerne le corps humain, par opposition à ce qui est psychique
  
  SYNONYME : matériel
  CONTRAIRE : spirituel

• Spirituel, adjectif (bas latin spiritualis, du latin classique spiritus, esprit) :
  Qui est considéré comme une réalité distincte de la matière
  
  SYNONYME : immatériel
  CONTRAIRE : matériel

En d'autres termes, pour Mormon, un corps physique spirituel ce serait un corps à la fois composé de matière et dépourvue de matière. Quand je vous dit qu'il ne se fixe aucune limite au point d'avoir complètement perdu la tête.

Il fait comme toi , il répond bêtement ce que son organisation lui impose de croire .

Mormon a écrit : ↑07 févr.20, 10:55 Jésus mourut avec son corps terrestre, et ressuscita avec se même cops terrestre par le pouvoir du Saint-Esprit. C'est ainsi que son corps mortel et physique devint un corps physique spirituelle.

rien de bien extraordinaire en définitive, un corps en vie est forcement spirituel , habité par son esprit . Esprit que le cerveau produit , c'est son rôle .

Amicalement

papy a écrit : ↑07 févr.20, 20:27 Il fait comme toi , il répond bêtement ce que son organisation lui impose de croire .

Pas du tout (merci pour l'insulte, TJ).

Pour les chrétiens, la résurrection ne concerne que le corps puisque seul le corps meurt.

Pour les TJ, il s'agit (quand ils reviennent à la vie), soit d'une recréation physique pour 1000 ans puis à déambuler éternellement sur la nouvelle terre, soit d'une recréation en "courant d'air" (esprit) pour errer dans le cosmos en tant que 144000.

Jésus est vraiment ressuscité avec son corps physique auquel fut redonné vie par le pouvoir du Saint-Esprit.

Jésus, depuis sa résurrection, possède un corps physique spirituel, c'est-à-dire vivifié constamment et définitivement par l'esprit. C'est-à-dire, comme celui d'Adam avant qu'il ne prenne du fruit... Tout comme les saints qui sortirent des tombeaux après la résurrection de Jésus et qui allèrent se montrer dans la ville.

a écrit :Mormon
Jésus, depuis sa résurrection, possède un corps physique spirituel, c'est-à-dire vivifié constamment et définitivement par l'esprit.

Soit plus précis , c'est quoi un corps physique spirituel , un corps de chair , ou une corps éthérée comme celui des
gnostiques, et des docétes .

C'est tout de même effrayant et affolant de voir que même entre chrétien vous ne puissiez 'etre d'accord sur la nature de ce personnage , un peu comme si personne ne l'avait vu réellement .

a écrit :C'est-à-dire, comme celui d'Adam avant qu'il ne prenne du fruit... Tout comme les saints qui sortirent des tombeaux après la résurrection de Jésus et qui allèrent se montrer dans la ville.

Nous sommes au 21 eme siècle et tu crois à cela . tu ne sais même pas que la notion de 'saint " est une invention bien tardive dans le christianisme . Donc cela veut dire qu'il est totalement impossible qu'il y a eu des saints désignés , avant que la religion se mettent en place . l'anachronisme ne te dérange pas mon cher mormon .

je te rappelle , que les seuls qui à cette époque étaient désignés comme "saints" , étaient les fameux esséniens de Qumran , et de toutes les maisons dites de Juda les "succursale " esséniennes .
Amicalement

Mormon a écrit : ↑07 févr.20, 21:46Pas du tout

Quelque chose me dt qu'une recherche dans la littérature mormone ferait apparaître le contraire.

Mormon a écrit : ↑07 févr.20, 21:46Pour les chrétiens, la résurrection ne concerne que le corps puisque seul le corps meurt.

Jusqu'à preuve du contraire, c'est pour Mormon et non pour les chrétiens. On attend toujours que vous apportiez la preuve que ce n'est pas une personne qui meurt, mais un corps. Et jusqu'ici, à part répéter en boucle votre raisonnement fallacieux depuis maintenant quatre jours, vous n'avez toujours rien prouvé.

En revanche, il a été démontré à l'aide de la Bible que vous aviez tort.

Mormon a écrit : ↑07 févr.20, 21:46Jésus est vraiment ressuscité avec son corps physique auquel fut redonné vie par le pouvoir du Saint-Esprit.

Donc dans ce cas, Jésus n'est pas mort. Dieu ne l'a pas ressuscité non plus et pour couronner le tout, en reprenant ce qu'il a donné, Jésus a annulé ipso facto la rançon et les conséquences liées au versement de celle-ci. Pour vous, Jésus est donc un escroc doublé d'un voleur.

Mormon a écrit : ↑07 févr.20, 21:46un corps physique spirituel

Et le voilà reparti dans la réécriture des définitions.

• Physique :, adjectif (latin physicus, du grec phusikos) :
  - Qui appartient à la matière
  - Qui concerne le corps humain, par opposition à ce qui est psychique
  
  SYNONYME : matériel
  CONTRAIRE : spirituel

• Spirituel, adjectif (bas latin spiritualis, du latin classique spiritus, esprit) :
  Qui est considéré comme une réalité distincte de la matière
  
  SYNONYME : immatériel
  CONTRAIRE : matériel

En d'autres termes, pour Mormon, un corps physique spirituel ce serait un corps à la fois composé de matière et dépourvue de matière. C'est tout bonnement impossible. Ce serait comme parler de feu solide ou de terre liquide. Quand je vous dit qu'il ne se fixe aucune limite au point d'avoir complètement perdu la tête.

Mormon a écrit : ↑07 févr.20, 21:46C'est-à-dire, comme celui d'Adam avant qu'il ne prenne du fruit...

Adam était donc visible et invisible. En même temps. Une preuve biblique de ce que vous avancez ? Aucune, naturellement, comme d'habitude. Dès qu'il s'agit pour lui d'en apporter, il n'y a plus personne. C'est comme dans le cas du récit de la résurrection de Lazare dans un autre sujet. Vous inventez des éléments que vous ajoutez au texte pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas afin de le faire coller à votre doctrine.

dan26 a écrit : ↑07 févr.20, 22:28 Soit plus précis , c'est quoi un corps physique spirituel , un corps de chair , ou une corps éthérée comme celui des
gnostiques, et des docétes

C'est une corps en chair et en os, mais non vivifié par le sang, mais vivifié par un autre fluide, lequel est spirituel

Ce fluide spirituel est également matière, mais non d'une matière observable par nos sens. C'est de cette matière dont les êtres spirituels sont constitués. Cette de cette matière dont est constituée notre âme lorsqu'elle rejoint le séjour des mort. C'est dans cette matière que le Christ est allé visité le séjour des morts où il se retrouvera avec le bon larron.

Mormon a écrit : ↑07 févr.20, 23:07 C'est une corps en chair et en os, mais non vivifié par le sang, mais vivifié par un autre fluide, lequel est spirituel

Ce fluide spirituel est également matière, mais non d'une matière observable par nos sens. C'est de cette matière dont les êtres spirituels sont constitués. Cette de cette matière dont est constituée notre âme lorsqu'elle rejoint le séjour des mort. C'est dans cette matière que le Christ est allé visité le séjour des morts où il se retrouvera avec le bon larron.

Outre le fait que ce que vous écrivez ne figure pas dans la Bible, ce fluide dont vous parlez, qui par définition est sans matière, serait donc également matière...



Un petit rappel de deux définitions, juste comme ça :

• Physique :, adjectif (latin physicus, du grec phusikos) :
  - Qui appartient à la matière
  - Qui concerne le corps humain, par opposition à ce qui est psychique
  
  SYNONYME : matériel
  CONTRAIRE : spirituel

• Spirituel, adjectif (bas latin spiritualis, du latin classique spiritus, esprit) :
  Qui est considéré comme une réalité distincte de la matière
  
  SYNONYME : immatériel
  CONTRAIRE : matériel

a écrit :Mormon a osé dire
C'est une corps en chair et en os, mais non vivifié par le sang, mais vivifié par un autre fluide, lequel est spirituel

excuse moi mais c'est de la folie pure d'oser dire de telles absurdités .
Où lis tu cela dans la bible , comment un corps peut il "vivre " sans le sang !!!

a écrit :Ce fluide spirituel est également matière, mais non d'une matière observable par nos sens. C'est de cette matière dont les êtres spirituels sont constitués. Cette de cette matière dont est constituée notre âme lorsqu'elle rejoint le séjour des mort. C'est dans cette matière que le Christ est allé visité le séjour des morts où il se retrouvera avec le bon larron.

Ce ne sont que des mots creux qui ne veulent strictement rien dire désolé .C'est de l'enfumage !!!Des contes pour enfants. De plus "un corps de chair et d'os , mais non d'une matière observable par nos sens." c'est totalement "con "(excuse moi )
je confirme c'est de la folie douce de dire tant d'absurdités . Excuse moi mais trop c'est trop !!!On n'a pas le droit de dire tant d'absurdités , nous sommes au 21 me siècle plus au moyen age

amicalement

Ajouté 3 minutes 14 secondes après :

a écrit :Gérard C. Endrifel" post_id=1325438 time=1581157277 user_id=8746]
Outre le fait que ce que vous écrivez ne figure pas dans la Bible, ce fluide dont vous parlez, qui par définition est sans matière, serait donc également matière...

comment peut ont au 21 eme siècle oser dire de telles absurdités !!!Je suis effrayé de lire de tels propos de la part de Mormon .les hommes sont devenus fous . Le besoin de croire ne devrait pas atteindre ce degré d'absurdité . Mon dieu !!!en ton nom ils sont devenus fous!!!

Amicalement

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 févr.20, 23:21 Outre le fait que ce que vous écrivez ne figure pas dans la Bible, ce fluide dont vous parlez, qui par définition est sans matière, serait donc également matière...

Il n'existe pas de matière immatérielle. Tout est matière d'une manière ou d'une autre.

Mormon a écrit : ↑08 févr.20, 00:16 Il n'existe pas de matière immatérielle. Tout est matière d'une manière ou d'une autre.

après avoir dit cela !!!"C'est de cette matière dont les êtres spirituels sont constitués.", tu ne te rends même pas compte de tes contradictions , c'est grave !!!

amicalement