1 Thessaloniciens 4:15 ou la résurrection des saints

[MonstreLePuissant]

Oui en effet, c'est toujours les mêmes intervenants avec les mêmes sujets...
Les gens s'obstinent encore et encore, car chacun est convaincu qu'il raison pour la plupart. Il y a rarement du nouveau.

C'est après être venu ici que certains sont sortis du jéhovisme. Si on peut en sauver un, ça n'aura pas été inutile.

[avatar]

Seulement il devait attendre car il n'est pas devenu roi du monde au premier siècle.. Si tu crois que le monde lui est soumis depuis, tu devrais lire un dictionnaire pour connaître le sens de "soumission".

Jean l'a confirmé : Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant

Cette réponse est largement suffisante pour démontrer ton erreur..

Oui largement suffisante et,en effet, on ne peut pas dire mieux pour démontrer que Jésus ne règne pas, pas plus aujourd'hui qu'au premier siècle.
En réalité, ce que dit la lettre aux Hébreux s'applique aussi bien aujourd'hui.

On voit bien que la volonté de Jésus ne se fait pas sur terre vu la pollution, l'égoïsme etc. mais on ne voit pas non plus le triomphe du mal puisque rapporté à la population mondiale il n'y a jamais eu aussi peu de famines, guerres, violences au personne et l'espérance de vie est à son plus haut niveau.
Quant à la persécution religieuse, elle est ponctuelle et n'a absolument rien à voir avec la persécution généralisée annoncée par Jésus et qui s'est réalisée au premier siècle.

Donc, au final, tant en bien qu'en mal, tout porte à croire que les prophéties ne se réalisent pas aujourd'hui.

[agecanonix]

Donc, au final, tant en bien qu'en mal, tout porte à croire que les prophéties ne se réalisent pas aujourd'hui.

et ils n’ont pas été attentifs, jusqu’à ce que le Déluge vienne et les emporte tous. Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme

Il est là le problème, le signe n'est vu que par les chrétiens.. Il est fait pour eux, pas pour les autres..

[papy]

et ils n’ont pas été attentifs, jusqu’à ce que le Déluge vienne et les emporte tous. Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme

Il est là le problème, le signe n'est vu que par les chrétiens.. Il est fait pour eux, pas pour les autres..

quel signe ? celui des faux prophètes du temps de la fin ? ceux de 1914,1925,1975,2034 ? dans ce cas , il faut donc mettre "S" au mot "SIGNE".

[prisca]

Les signes de la fin des Temps c'est :


►- Le 8ème roi.

Signe que nous sommes à la fin des Temps c'est le fils de la rebellion identifié et sachant qu'il a 85 ans François pape son espérance de vie est faible.

Par conséquent comme il est le dernier pape puisqu'il est satan débusqué et jeté au feu, tout peut arriver d'un jour à l'autre.



Apocalypse 17 10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.

• Sur les 8 papes qui règnent depuis 1929 (les accords de Latran) il y en a 5 qui sont tombés dans l'oubli car 3 ont été canonisés (Saint Jean XXIII - Saint Paul VI - Saint Jean-Paul II)
  
  Sur les 8 papes, 1 existe = il est en vie (Benoit XVI)
  
  1 autre n'est pas venu et quand il vient il reste peu de temps = C'est Jean Paul 1er qui a été reconnu vénérable le 9 novembre 2017 par le pape François et qui va être canonisé, mais il ne restera pas longtemps canonisé car la fin des Temps le rattrapera.
  
  Et la bête qui était, par Constantin, et qui n'est plus est elle même un huitième roi, à savoir le pape François qui est du nombre des 7 (ou parmi les 7) et elle va à la perdition comme Paul dans 2 Thessaloniciens 2 : 3 le dit,

► La covid19 : le quatrième sceau descellé

[philippe83]

Est-il possible d'accéder à un royaume sans pour autant régner dans l'immédiat? L'anticipation c'est pas nouveau. Et cela demande du temps même si les choses peuvent être fixés à l'avance selon le bon vouloir de Dieu. Par exemple Paul ne dit-il pas en Col 1:13:"Il nous a délivré du pouvoir des ténèbres et NOUS A TRANSFERES dans le royaume de son Fils bien-aimé. Paul a t-il était transféré dans ce royaume de son vivant? Par conséquent Jésus peut très bien avoir reçu l'autorité sur le monde avant et après sa mort et exercer son pouvoir pus tard. Relisez Psaumes 2 et voyez la réalité dans ce domaine. Daniel 2:44 et 7:14 pareillement anticipent la réalité du royaume et pourtant Jésus n'était pas encore sur la terre. Et à l'heure actuelle ces paroles ne se sont pas encore réalisées ALORS QUE Jésus EST AU CIEL. Chaque élément comme un puzzle à son importance. Patience patience 'nous ne voyons pas encore que toutes choses son soumises à Dieu et à son Fils"selon (Heb 2:8) et 1 Cor 15:24,25,28. Par contre depuis des milliers d'années, des moqueurs réalisent une prophétie...en disant même:"Ou est sa présence promise depuis le temps toutes choses demeurent exactement comme au début de la création" et Pierre de répondre alors :... ils oublient...(le déluge) 2Pi 3:4-6.

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quel signe ? celui des faux prophètes du temps de la fin ? ceux de 1914,1925,1975,2034 ? dans ce cas , il faut donc mettre "S" au mot "SIGNE".

Tout à fait Papy parce que si on reprend les revues anciennes, le signe c'était les guerres, les famines, les pestes, les tremblements de terre (entre autres) ce qui marquait effectivement le début du 20ème siècle mais aujourd'hui ce signe tombe à l'eau alors du coup, on met en avant la destruction de l'environnement, la persécution dans tel ou tel pays (en oubliant que dans la majorité des pays les témoins bénéficient d'avantages fiscaux comme "Babylone" et que la "bête écarlate" l'ONU prend leur défense lorsqu'ils sont pris pour cible)
Heureusement qu'il y a la COVID pour ranimer la peur des pestes.....
De toute façon, celui qui veut voir des signes en trouve toujours et cela fait deux mille ans que ça dure.

Au fond, j'ai parfois l'impression qu'une majorité de croyants continuent à avoir la même vision que les croyants animistes, polythéistes etc. : ils voient dans la religion une planche de salut, un moyen de gagner quelque chose de plus que celui qui ne croit pas.
Pourtant le message du Christ est tout autre c'est celui de l'amour, aimer Dieu et le Christ, aimer son prochain, aimer ce qu'on a.

[prisca]

Colossiens 1 - 13

qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, 14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.

Délivrés de satan, et Dieu nous donne le signe distinctif de satan afin de savoir qui il est, ce signe étant 666, Constantin porte le signe distinctif 666 afin que nous sachions que c'est bien lui, et Dieu nous a transportés dans l'espérance du Salut, Royaume Eternel auquel maintenant nous pouvons avoir accès, à la condition bien sûr que nous ne péchions pas, et que nous nous repentions de nos fautes, et surtout que nous honorions Dieu. Dans l'attente du Jugement Dernier qui séparera le blé de l'ivraie, à gauche les boucs, à droite les brebis, mais pour l'heure personne ne sait s'il est "vivant" ou "mort" aux yeux de Dieu, il le saura au moment de la résurrection. Les "morts pour Dieu en Christ" ressuscitent les premiers et les "vivants pour Dieu en Christ" en second. Les "vivants pour Dieu en Christ" vont directement dans le Royaume de Dieu, mais "les morts pour Dieu en Christ" vont eux à leur Jugement, Tribunal de Dieu devant lequel ils devront répondre de leurs fautes.

[avatar]

C'est après être venu ici que certains sont sortis du jéhovisme. Si on peut en sauver un, ça n'aura pas été inutile.

Je n'aime pas cette notion de "sauver", chacun est libre de croire et faire ce qu'il veut et qui peut prétendre détenir la vérité ?

Je ne prétends sauver personne, je souhaite juste que chacun ait un maximum d'éléments pour décider en toute connaissance de cause.

[prisca]

C'est après être venu ici que certains sont sortis du jéhovisme. Si on peut en sauver un, ça n'aura pas été inutile.

Je n'aime pas cette notion de "sauver", chacun est libre de croire et faire ce qu'il veut et qui peut prétendre détenir la vérité ?

Je ne prétends sauver personne, je souhaite juste que chacun ait un maximum d'éléments pour décider en toute connaissance de cause.

MonstreLePuissant, comment veux tu sauver un témoin de Jéhovah au moins alors que tu ne t'es pas sauvé toi même ? Parce que tu crois qu'en les faisant sortir du mouvement de témoins de Jéhovah tu vas les sauver ? Ils vont ainsi devenir athées comme toi tu l'es et tu penses que les athées sont sauvés ? Non il faut croire en Jésus pour être sauvé donc déjà, au lieu de voir ton prochain, concentre toi sur toi même et après une fois que tu l'as fait, tu peux conseiller autrui car c'est le Saint Esprit qui t'y aidera.

avatar, non il n'y a pas de liberté à croire ou ne pas croire, il faut se rendre "esclaves de Dieu" pour être sauvé et pour cela il faut se rendre honorable envers Dieu qui te gratifie de l'Esprit Saint afin de te le faire savoir.

[avatar]

Par contre depuis des milliers d'années, des moqueurs réalisent une prophétie...en disant même:"Ou est sa présence promise depuis le temps toutes choses demeurent exactement comme au début de la création" et Pierre de répondre alors :... ils oublient...(le déluge) 2Pi 3:4-6.

Eh oui, comme toujours, les témoins de Jéhovah se prennent pour Dieu !

Personne ici ne s'est moqué de Dieu, personne n'a dit que les prophéties ne se réaliseraient pas.

La seule chose qui ait été critiquée ici c'est l'interprétation faite par les témoins de Jéhovah qui, justement, en variant en permanence depuis plus d'un siècle décrédibilisent et ridiculisent les prophéties bibliques.

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

avatar, non il n'y a pas de liberté à croire ou ne pas croire, il faut se rendre "esclaves de Dieu" pour être sauvé

Mais parce que vous êtes restée dans le concept d'adoration pour sauver votre peau, pour avoir de l'argent, la santé, pas dans l'idée du christianisme d'agir par amour en se moquant au fond de son propre sort !

[prisca]

avatar, non il n'y a pas de liberté à croire ou ne pas croire, il faut se rendre "esclaves de Dieu" pour être sauvé

Mais parce que vous êtes restée dans le concept d'adoration pour sauver votre peau, pour avoir de l'argent, la santé, pas dans l'idée du christianisme d'agir par amour en se moquant au fond de son propre sort !

C’est du faux que tu prends pour du vrai.

Le Christianisme ce n’est pas l’abandon de la Loi contrairement à ce que tu penses.

Et obéir à la Loi ce n’est pas dans le but d’être aux yeux de Dieu « un hypocrite qui veut sauver sa peau ».
Obéir à la Loi c’est être un enfant digne de ce nom et un enfant qui veut ressembler au Père, qui veut se rendre parfait comme le Père est parfait.
Voir ci-dessous le verset qui explique qu’une fois que le péché est sorti de notre vie car nous avons envie d’être dignes aux yeux de Dieu, nous sommes esclaves de la Justice, esclaves de la Loi, car c’est notre propre nature qui hait le mensonge qui hait la traitrise qui ne supporte pas la vue du sang, le crime.

Romains 6:18
Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.-

Mais tu me diras que ce comportement c’est le comportement des humains en général qu’ils soient croyants ou athées rien ne différencie un croyant d’un athée qui aime l’ordre, la Loi, la morale.

Oui.

Mais justement DIEU n’accepte que les croyants puisqu’il faut croire en Jésus pour être acceptés au Ciel par conséquent il ne reste plus qu’aux athées de faire preuve d’introspection afin de s’intéresser à Jésus et le connaitre pour être fin prêts pour le Paradis en se souciant SURTOUT de respecter le Premier Commandement des Dix Commandements qui est de ne concevoir que nous ayons qu’un SEUL ET UNIQUE DIEU car si ces gens s’orientent vers Jésus alors qu’ils furent des athées, s’ils disent que Jésus est un Fils Unique de Dieu 100 % homme et 100 % Dieu, bien évidemment Dieu ne les acceptera pas.

[MonstreLePuissant]

Jésus est roi sur les chrétiens depuis le premier siècle, il a autorité sur les anges aussi.

Seulement il devait attendre car il n'est pas devenu roi du monde au premier siècle.. Si tu crois que le monde lui est soumis depuis, tu devrais lire un dictionnaire pour connaître le sens de "soumission".

Ce n'est pas ce que je crois, mais ce que dit la Bible. Contrairement à toi, je ne fais pas mentir la Bible. Simplement, tu ne comprends pas la différence entre « Dieu lui a soumis toutes choses » et « il règne sur le royaume du monde ».

Je rappelle ton erreur : tu crois que toutes choses, (donc toute la création) ne sont pas soumises à Dieu, ce qui est ridicule !

Si toutes choses ne sont pas soumises à Dieu, alors ce n'est pas Dieu.

Le problème des TJ, c'est que vous n'avez aucun scrupule à faire mentir la Bible.

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Je n'aime pas cette notion de "sauver", chacun est libre de croire et faire ce qu'il veut et qui peut prétendre détenir la vérité ?

Je ne prétends sauver personne, je souhaite juste que chacun ait un maximum d'éléments pour décider en toute connaissance de cause.

Chacun est libre de croire au mensonge, mais si tu sais que c'est un mensonge, vas tu délibérément le laisser croire au mensonge ? Non ! Quand je parle de "sauver", je ne parle pas de sauver leur âme, ou de sauver dans le sens biblique, mais de simplement leur épargner la souffrance produite par les mensonges de la WT.

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Par contre depuis des milliers d'années, des moqueurs réalisent une prophétie...en disant même:"Ou est sa présence promise depuis le temps toutes choses demeurent exactement comme au début de la création" et Pierre de répondre alors :... ils oublient...(le déluge) 2Pi 3:4-6.

Pour les TJ, Jésus règne depuis 107 ans, et toutes les choses demeurent exactement semblables. Donc, quelque part, si on se moque des TJ, c'est normal puisqu'ils ne sont pas à leur première fausse prophétie. Est-il nécessaire de rappeler 1874, 1914, 1919, 1925, 1975, et la fin avant que la génération de 1914 ne passe ?

Aurais tu oublié la prophétie sur les faux prophètes et les faux christs ? Crois tu qu'elle ne puisse pas s'appliquer aux TJ ?

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Il est là le problème, le signe n'est vu que par les chrétiens.. Il est fait pour eux, pas pour les autres..

Pourtant, les catholiques, les mormons, les évangéliques, les adventistes et autres pentecôtistes qui sont chrétiens ne les voient pas. Bizarre non ?

[homere]

Par exemple Paul ne dit-il pas en Col 1:13:"Il nous a délivré du pouvoir des ténèbres et NOUS A TRANSFERES dans le royaume de son Fils bien-aimé. Paul a t-il était transféré dans ce royaume de son vivant? Par conséquent Jésus peut très bien avoir reçu l'autorité sur le monde avant et après sa mort et exercer son pouvoir pus tard.

Votre argument est intéressante et il met en évidence que le NT propose de nombreux scénarios eschatologiques. Ainsi l'épitre aux Colossiens indique l'idée suivante :

"Ensevelis avec lui par le baptême, vous vous êtes aussi réveillés ensemble en lui, par la foi de l'action de Dieu qui l'a réveillé d'entre les morts." (2,12)

"Si donc vous vous êtes réveillés avec le Christ, cherchez les choses d'en haut, où le Christ est assis à la droite de Dieu. Pensez à ce qui est en haut, et non pas à ce qui est sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec le Christ en Dieu. Quand le Christ, votre vie, se manifestera, alors vous aussi vous vous manifesterez avec lui, dans la gloire" (3,1-4).

Si nous lisons le texte pour ce qu'il dit, sans prisme doctrinal et sans esprit partisan, nous constatons que l'épitre aux Colossiens assimile le baptême à une résurrection ("réveillés avec le Christ"), la vie des croyants déjà "cachée avec le Christ en Dieu". Bien sûr cette approche est mystique mais elle est vraiment décrite dans l'épitre aux Colossiens, au moment du baptême les croyants sont "transférés dans le royaume" (cachés en Dieu) mais cette réalité sera vraiment manifeste au moment de la "manifestation" de Jésus.

Le triomphe du Christ est déjà une réalité au 1er siècle : "il a dépouillé les principats et les autorités, et il les a publiquement livrés en spectacle, en les entraînant dans son triomphe" (Col 2,15).

Col 3,1 peut en conséquence demander aux croyants de «chercher les choses d’en haut»; non qu’ils devraient contempler le Christ comme s’ils étaient très en dessous de lui : étant ressuscités avec lui, étant avec lui, ils doivent regarder les réalités du lieu où ils demeurent avec le Christ, c’est-à-dire aux cieux. L’apôtre parle de la résurrection des croyants comme d’un état déjà obtenu. Si, en Rm 6,4-8 par ex., la résurrection était pour la fin des temps, elle est ici décrite comme un état déjà acquis, comme un effet du baptême. Certes Paul ne dit pas que les croyants ont déjà le corps glorieux que la résurrection leur assurera à la fin des temps.

De fait, en Rm 6,1-14; Rm 8, et 1Co 15, la résurrection finale implique une totale transformation du corps terrestre – sa glorification –, puisque, par elle, les croyants irradieront la gloire divine, avec et comme le Ressuscité, leur gloire étant la sienne, indissociablement. Mais Col 2,12-13 et 3,1-4 font une distinction entre le déjà là de l’être-ressuscité avec Christ – que certains livres appellent la vie nouvelle et transformée du baptisé –, et la manifestation finale où les croyants seront dans la gloire avec leur sauveur (Col 3,4).

[Pollux]

Délivrés de satan, et Dieu nous donne le signe distinctif de satan afin de savoir qui il est, ce signe étant 666, Constantin porte le signe distinctif 666 afin que nous sachions que c'est bien lui ...

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