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Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 29 juin23, 09:31
par d6p7
je me souviens il y a longtemps que je lisais ces cahiers évangile

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 29 juin23, 10:40
par Pat1633
medico a écrit : 28 juin23, 06:30 L'enfer c'est la tombe croyant ou pas tout le monde y va.
(Ecclésiaste 12:6, 7) 6 Oui, souviens-toi de lui avant que le cordon d’argent se rompe, que le bol d’or s’écrase, que la jarre à la source se brise et que la poulie s’écrase à la citerne. 7 Alors, la poussière retourne à la terre, où elle était auparavant, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné.
Tu as parfaitement raison Medico
Ce n’est pourtant PAS compliqué à comprendre

Ils ne comprennent PAS ou ne veulent PAS l’admettre que Dieu qui nous a créé sait très bien ce qui nous arrivent quand on meurt …

De la poussière ça ne pense PAS
C’est de LÀ que nous venons
Et c’est là que toutes personnes
Les croyant, les non croyants
Nos arrières grand parents sont retournés

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 29 juin23, 11:29
par Pollux
Pourquoi dit-on que Jésus est descendu "aux Enfers" ?

Chez les Hébreux le séjour des morts (aussi appelé Hadès ou Enfers) était un lieu souterrain et sombre où se retrouvaient les âmes de tous les morts, bons et mauvais sans distinction.

Après sa mort Jésus y est descendu pour libérer tous les esprits (ou âmes) qui y étaient enfermés. Ces Enfers ont ensuite été fermés et remplacés par le Paradis pour les bons et l'Enfer pour les mauvais, et c'est ainsi que l'ancienne conception du séjour des morts par les Hébreux est disparue chez les Chrétiens.

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 29 juin23, 11:45
par Saint Glinglin
Pollux a écrit : 29 juin23, 11:29 Ces Enfers ont ensuite été fermés et remplacés par le Paradis pour les bons et l'Enfer pour les mauvais, et c'est ainsi que l'ancienne conception du séjour des morts par les Hébreux est disparue chez les Chrétiens.
Pas du tout ! Les enfers ont continué à accueillir les non-chrétiens.

Le ciel n'a été ouvert qu'aux baptisés.

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 29 juin23, 11:51
par Pollux
Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 11:45 Pas du tout ! Les enfers ont continué à accueillir les non-chrétiens.
Références S.V.P.

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 29 juin23, 20:01
par Saint Glinglin
Mc 16.16 Celui qui aura cru et qui aura été baptisé sera sauvé; mais celui qui n'aura point cru sera condamné.

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 29 juin23, 20:36
par medico
Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 20:01 Mc 16.16 Celui qui aura cru et qui aura été baptisé sera sauvé; mais celui qui n'aura point cru sera condamné.
Certains mss met en doute ce verset.

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 29 juin23, 22:39
par Pollux
Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 20:01 Mc 16.16 Celui qui aura cru et qui aura été baptisé sera sauvé; mais celui qui n'aura point cru sera condamné.
Marc 16:9-20 (ou finale longue de Marc) = ajout tardif frauduleux

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 29 juin23, 22:48
par d6p7
j'aime pas ces passages

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 30 juin23, 01:06
par Saint Glinglin
Pollux a écrit : 29 juin23, 22:39 Marc 16:9-20 (ou finale longue de Marc) = ajout tardif frauduleux
Mais bien sûr !

Voici donc une finale d'une logique absolue :

16.7 Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.
16.8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.

C'est bien cela ?

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 30 juin23, 01:30
par Pollux
Saint Glinglin a écrit : 30 juin23, 01:06 Mais bien sûr !

Voici donc une finale d'une logique absolue :

16.7 Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.
16.8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.

C'est bien cela ?
Oui puisque dans les deux plus anciens manuscrits bibliques connus (les Codex Vaticanus et Sinaïticus) Marc 16:9-20 est absent.

D'autres manuscrits qui omettent les douze derniers versets incluent: Syriac Sinaiticus (fin du IVe siècle); Minuscule 304 (12ème siècle); un manuscrit sahidique ; plus de 100 manuscrits arméniens ; les deux plus anciens manuscrits géorgiens. La version arménienne a été réalisée en 411-450, et l'ancienne version géorgienne était principalement basée sur la version arménienne.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_16

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 30 juin23, 02:00
par medico
Image
source dictionnaire encyclopédique de la bible.( catholiques).

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 30 juin23, 02:11
par Saint Glinglin
Pollux a écrit : 30 juin23, 01:30 Oui puisque dans les deux plus anciens manuscrits bibliques connus (les Codex Vaticanus et Sinaïticus) Marc 16:9-20 est absent.
Et donc personne n'a su que Jésus était ressuscité....

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 30 juin23, 02:12
par d6p7
Saint Glinglin a écrit : 30 juin23, 02:11 Et donc personne n'a su que Jésus était ressuscité....
c'est bizarre st glinglin, tu n'as toujours pas répondu sur la contradiction que tu as soulevé et qui n'en est pas..

à cours d'arguments ?

Re: Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

Posté : 30 juin23, 02:14
par Saint Glinglin
Gné ?

Mais je vois ici que tu t'esquives.