Posté : 17 avr.06, 08:33
Faites donc.
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Moi ne ne confirme que ce que disent les textes, et les textes disent que l'Ange lui précise de nommer l'enfant Jésus: Dieu Sauve.humble avis a écrit :Y manquait le commentaire, simplement!!
Faites donc.
Matthieu 1
[20] Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit;
[21] elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
.../...
[25] Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
Question en marge.
Confirmerez vous que c'est Joseph Qui lui donna le nom de Jesus?
http://www.levangile.com/Bible-CHU-40-1 ... te-oui.htm20 Dans cette perplexité, voici, un messager de IHVH-Adonaï lui apparaît en rêve et dit : "Iosseph bèn David, ne frémis pas de prendre avec toi Miriâm, ta femme. Oui, ce qui s'enfante en elle est du souffle sacré.
21 Elle enfantera un fils. Crie son nom : Iéshoua', parce qu'il sauvera son peuple de ses fautes".22 Or tout cela est advenu pour accomplir ce qu'a dit IHVH-Adonaï par son inspiré. Il a dit :
23 "Voici, la nubile aura dans son ventre et enfantera un fils. Ils crieront son nom : 'Imanou Él", qui s'interprète : "Él avec nous".
24 Iosseph se réveille du sommeil. Il fait selon ce que lui a ordonné le messager de IHVH-Adonaï et prend avec lui sa femme.
25 Il ne la pénètre pas jusqu'à ce qu'elle ait enfanté un fils. Il crie son nom : Iéshoua'.
humble avis a écrit : Non croyant que vous êtes, simplement.
Quoi qu’il est de mauvaise intention et de mauvaise foi, déjà vos efforts, à expliquer ces versets Coraniques, sont louables.
(Question personnelle : Est ce aussi l’avis de tous les non croyants ?
Si c’est le cas. Me permettrez vous, de vous citez en référence ailleurs ?)
Mais je le fais TOUJOURS quand j'en ai l'occasion, et si tu poses la question a Jusmon et d'autres tu verras qu'ils n'apprécient pas spécialement mes raisonnements bibliques non plus: je suis un cas "a part" de là mon pseudo je suis "simplement moi".humble avis a écrit :
Toujours en non croyant que vous êtes.
Je vous prie de maintenir les mêmes efforts louables, avec vos commentaires, vis à vis des écrits Bibliques relatifs au même cas.
La naissance, selon les textes, ni bibliques ni coraniques n'est pas miraculeuse tu lis de travers: c'est la conception qui l'est, la naissance est comme celle de tout bébé de par le monde.humble avis a écrit : A des naissances miracles …non, jamais. Et vous ?
Comme musulman toi... je t'accompagne avec du shay bi el nahna.... que j'apprécie sans réserves, surtout s'il est marocain.... (Ana ...nous tanjaoui)humble avis a écrit : Avec ou sans vin ! ?
Hola caballero Costa... de no sé dondecosta a écrit :à monsieur simplement...
salut,
permettez moi d'étaler 3 remarques:
Les réponses individuelles je les fais quand elles sont en MP, c'est la moindre des corrections. Les autres peuvent échapper, ou être non utiles si l'on a répondu a un autre intervenant sur le même thème.costa a écrit : 1ère rq : tu as répondu à un des trois messages que je t'ai envoyé à savoir le 2ème. tu as oublié (ou ne pas voulu, c'est ton droit d'ailleurs)de répondre aux deux autres:
Mais je l'ai lu ton message numéro un. No problem.costa a écrit : rappel du :
1er message: qui est le plus important puisqu'il concèrne le sujet de la discussion, à savoir la place de la sainte marie dans le coran, toi qui se dit pro-discussion constructive, tu l'as tout simplement zappé. si je ne me trompe pas, il était question de quelques sourates et de quelques auteurs...j'en déduis ( de cette abstention) 2 choses:
A/ soit tu t'en fishes royalement de ce que peut rapporter les différents intervenants de ce forum en matière d'idées, recherches, discussion...( bonjour la discussion constructive),
Tu sais, ce n'est pas au vieux singe que l'on apprend a faire la grimace.. et en effet cela n'est pas donné a tout le monde de faire le malin, je ne te le fais pas dire .costa a écrit : et tu préfères jouer le malin ( ce qui est entre nous n'est pas donné à tout le monde).
Je crois mon cher Costa que tu es à côté de la plaque. Comme tout bon musulman qui se respecte, tu préfères lire ce qui te semble être ou qui te conviendrait, au lieu de t'arrêter a approfondir ou juste réfléchir sur les dires des autres ou les évidences qui ne le sont pas.costa a écrit : B/ soit tu es d'accord avec ce que j'ai rapporté ( modeste qu'il soit) sur la place privilégiée consacré par le saint coran à la sainte marie. dans ce cas , la "problématique" ( pour toi) question des dattes, ne se pose plus, car il est totalement illogique et irrationnel (toi qui tu te veux rationnel) que le coran consacre deux grandes sourates exclusivement à marie/maryam et à sa gloire, pour ensuite la "dénigrer" dans quelques versets.
Continue a délirer... Marie n'est nullement touchée par les évènements je me répète. C'est celui qui raconte l'histoire qui n'est pas crédiblecosta a écrit : et supposons meme que certains versets peuvent "toucher" à la valeur de marie ( ce qui n'est en aucun cas vrai), par honneteté intélléctuelle, tu aurais du également rapporté les autres sourates et versets qui place marie au meme niveau sinon plus d'abraham, tu aurais du le faire, toi qui se dit pro discussion-constructive, chose que tu n'as pas fait, c'est de la mauvaise foi confirmée, un cas d'école.
J'ai sans doute une mauvaise version coranique:les notations ponctuelles qui émaillent d'autres sourates, notamment la 23 (verset 10) et la 57 ( verset 26-27),
Où parle t on de Marie ???????9.et qui observent strictement leur Salat.
10.Ce sont eux les héritiers,
11.qui hériteront le Paradis pour y demeurer éternellement.
Hors le fait de nommer une fois encore Jésus "fils de Marie" cela apporte quoi a l'histoire que l'on discute ? A savoir que la transposition de la naissance de Jésus est complètement fantaisiste ?26. Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d'entre eux furent bien-guidés, tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.
27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.
Comme c'est intelligent n'est-ce pas ? Tu es content de toi ? Je n'avais pas répondu en effet, mais cela méritait réponse ? A mon avis aucune. Et indirectement je te répondais malgré tout dans ce que je disais a "humble avis".costa a écrit :
2ème message:(coucou... est ce que tu me suis? je suis en train de te rappeler le 2ème message auquel tu n'as pas répondu, c'est bon ? parfait... je continue donc) si ma mémoire est bonne, il s'agissait de certains gens qui confondent livres saints et encyclopédies médicales et autres guides pratiques d'accouchement ( j'ajouterai aussi le livre " comment faire tomber des dattes en 10 leçons")là aussi abstention totale ( bonjour la discussion constructive) ben ,
Je ne me sentais pas tellement concerné, car cette remarque était hors sujet et en plus "royalement" à côté de la plaque.costa a écrit : figure toi que là aussi j'en déduis 2 choses:
A'/ ou bien tu te considères pas du tout "concérné" , à cela je rétorque que tu te trompes royalement.
La belle envolée que voici que voilà effet de manche sans plus.costa a écrit : B'/ ou bien ( tiens! je vais etre optimiste...) tu as trés bien compris le message et ce qui est dérrière le message, mais tu as "fait semblant" de l'ignorer (ou de ne pas le comprendre ça va de soi) car , seule cette "condition" peut légitimer tes "intérrogations" non innocentes sur la faisabilité scientifique et expérimentale de "l'affaire" ( pour te faire plaisir)
des dattes.
Mon cher Costa, ne prends pas tes désirs pour des réalités, surtout quand tu donnes un exemple qui s'applique parfaitement a celui qui rapporte à l'origine cette histoire et qui en plus avait lui des raisons bassements politiques aussi de la faire gober a ceux qui entendaient ses discours.costa a écrit : pour etre encore plus explicite, tu as fais exactement comme le pen ( le bonhome de l'extrème droite) pour gagner le vote de son éléctorat, il est pret à mystifier certaines réalités , en tenant un discours simpliste que des idiots ( sa cible) sont prets à avaler.
question : nous prends-tu pour des idiots? monsieur simplement...
bon, je peux comprendre monsieur le pen, la finalité ( gagné les éléctions) justifie les moyens, et toi quel est ton objectif pour avoir une aussi mauvaise foi ? finalement ! ce n'est qu'un simple forum de" discussion!!
c'était ma 1ère remarque.
Cela continue dans le délire ? Costa... et Espagne comme lieu de résidence ont attiré mon attention.costa a écrit :à monsieur simplement...
2ème remarque:
je vois que mon nom : costa, t'as mis dans un état second à tel point que tu ne sais plus quoi faire avec. est ce qu'on c'est ton sens d'humour ? ou bien tu n'as pas bien "digéré " ce que j'ai écris ?
Bon j'espère que là tu es content, j'ai répondu a tous les messages.costa a écrit :
3ème remarque:
apparament tu prends mal certains messages qui te sont déstinés . tu le considère comme une attaque personnelle, une offense à sa "majésté", c'est trés mal parti pour une "discussion constructive" ( j'éspère que tu n'as pas breveté cette formule). d'ailleurs sur les trois messages que je t'ai envoyé ( pour enrichir la discussion...) tu n'as répondu, comme par hasard, qu'à celui qui contient des questions "directes", tu en a été plus "sensible" par rapport aux 2 autres puisque tu les a ignoré.
amicalement votre.
L'objet de ce livre - ardu pour le non islamologue, touffu pour le lecteur pressé, mais bourré de science des écritures monothéistes et passionnant pour qui cherche à entrer en intelligence avec le monothéisme abrahamique - est d'envisager et d'interpréter la place faite à Marie dans le Coran. La démarche de Michel Dousse (M.D.) est ambitieuse. Elle ne se limite pas à entreprendre la critique exégétique croisée des deux sourates, la 3 (La famille de 'Imran) et la 19 (Maryam), qui sont centrées sur Marie/Maryam, en complétant avec les notations ponctuelles qui émaillent d'autres sourates, notamment la 23 (v. 50) et la 57 (v. 26-27).
Juste une petite remarque... Michel Dousse est l'écrivain.pour MICHEL DOUSSE et ALBIN MICHEL dans leur livre " l'islam des lumières",
Car ce n'est point le verset 10 mais le 50 qui figure dans le texte d'origine, ce qui me permet de corriger ma question dans ma réponse précédente, car en effet le verset 10 NE DIT RIEN DE MARIE par contre le 50 -texte original- dit lui :a lecture des 2 sourates ( la 3 :famille de l'imran et la 19: maryam) qui sont sur marie/maryam, en complétant avec les notations ponctuelles qui émaillent d'autres sourates, notamment la 23 (verset 10) et la 57 ( verset 26-27),
Verset encore bien peu clair, valorisant si l'on veut en tant que musulman, mais de fait réducteur si l'on est chrétien.49.Et Nous avions apporté le Livre à Moïse afin qu'ils se guident.
50.Et Nous fîmes du fils de Marie, ainsi que de sa mère, un prodige; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d'une source.
51.Ô Messagers! Mangez de ce qui est permis et agréable et faites du bien. Car Je sais parfaitement ce que vous faites.
De plus, M.D. ne disjoint jamais son exploration de la figure de Maryam de celle de Marie dans les Evangiles et de celle de Myriam dans l'Exode. Puisque, dans le Coran, Maryam est à la fois la sœur de Moïse et d'Aaron et la mère de 'Isa, le Jésus de Nazareth des Evangiles